"как издевался Я над Египтянами"

[Сергей Оч]

Мир всем!

Читаю Танах, и заглядываю в Синодальный перевод...

Танах

(1) И сказал Г-сподь Моше: войди к Паро, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы совершить Мне сии знамения Мои в его среде. (2) И чтобы ты рассказывал в слух сына твоего и сына сына твоего о том, как издевался Я над Египтянами, и о знамениях Моих, которые Я совершил в среде их, и будете знать, что Я Г-сподь.

Библия. Синодальный перевод.

¹ И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
² и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь.

Подстрочный перевод Библии:



Перевод слова:
400 Bad Request


Доверие к Синодальному переводу падает с каждым днем, когда читаю Танах...


Еще из последнего:

Танах

(7) Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех; но не оставляющий без наказания; взыскивающий за вину отцов и с детей и с внуков до третьего и до четвертого поколения, (если и они грешат).

Библия. Синодальный перевод. Исход 34:7

⁷ сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Смысл "немного" меняется...


Если есть у кого иные переводы этих мест - напишите пожалуйста - как в других переводах они звучат.

[somekind]

Подстрочный перевод Библии:
Перевод слова:
400 Bad Request

Вполне возможно, но надо отметить, что по ссылке Вы привели Септуагинту.

Доверие к Синодальному переводу падает с каждым днем, когда читаю Танах...

А в чём смысл темы?
Наличие неточностей в Синодальном переводе, пожалуй, ни для кого не секрет.

Танах

(7) Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех; но не оставляющий без наказания; взыскивающий за вину отцов и с детей и с внуков до третьего и до четвертого поколения, (если и они грешат).

А вот этого не нашёл.
В Исх. 20:5 тоже так?

[Сергей Оч]

Вполне возможно, но надо отметить, что по ссылке Вы привели Септуагинту.


А в чём смысл темы?
Наличие неточностей в Синодальном переводе, пожалуй, ни для кого не секрет.


А вот этого не нашёл.
В Исх. 20:5 тоже так?

Для многих - Библия полноценная книга, не требующая никаких изменений. Послушать некоторых товарищей - так и вообще Библия - как на русском языке написана была. Некоторые - даже не в курсе, что и сама Церковь хотела бы новый перевод выпустить!

Здесь есть оборотная сторона медали - если всё перевести правильно - то возникнет вопрос - что делать с трудами отцов, которые сделали толкования и написали статьи по неправильному переводу?...

А далее - возникают подозрения - каким будет новый перевод и кто его будет проверять? Заинтересованные лица?...

Только в одном месте так. В остальных местах Танаха - нет этих скобок.

[somekind]

Для многих - Библия полноценная книга, не требующая никаких изменений. Послушать некоторых товарищей - так и вообще Библия - как на русском языке написана была. Некоторые - даже не в курсе, что и сама Церковь хотела бы новый перевод выпустить!

Да, Вы правы, здесь есть как те, кто отстаивают незыблемость Синодального перевода, так и те, кто считают, что он настолько неточен, что его использовать в полной мере нельзя. (Так же, как и у англоязычных христиан есть целое движение King James Only). И ни тех, ни других Вы не переубедите

Здесь есть оборотная сторона медали - если всё перевести правильно - то возникнет вопрос - что делать с трудами отцов, которые сделали толкования и написали статьи по неправильному переводу?...

Ну так нельзя же сказать, что Синодальный перевод вообще никуда не годится.
Большинство, если не все, неточностей разобрано, люди в курсе, что они есть (или всегда смогут это выяснить), всегда могут сравнить с другими переводами.
Разве так много толкований, которые основаны на тех или иных неточностях?

А далее - возникают подозрения - каким будет новый перевод и кто его будет проверять? Заинтересованные лица?...

В идеале незаинтересованные специалисты.

Только в одном месте так. В остальных местах Танаха - нет этих скобок.

Тогда, скорее всего, текст Синодального перевода здесь точен.

[Сергей Оч]

Да, Вы правы, здесь есть как те, кто отстаивают незыблемость Синодального перевода, так и те, кто считают, что он настолько неточен, что его использовать в полной мере нельзя. (Так же, как и у англоязычных христиан есть целое движение King James Only). И ни тех, ни других Вы не переубедите


Ну так нельзя же сказать, что Синодальный перевод вообще никуда не годится.
Большинство, если не все, неточностей разобрано, люди в курсе, что они есть (или всегда смогут это выяснить), всегда могут сравнить с другими переводами.
Разве так много толкований, которые основаны на тех или иных неточностях?

В идеале незаинтересованные специалисты.


Тогда, скорее всего, текст Синодального перевода здесь точен.

Так ведь и заповедь субботы - в одном месте - описывается почему, а в другом - нет. Даже в Синодальном переводе. Просто потому что так было изначально.

Я рад - что есть хотя бы Синодальный перевод. Но теперь я читаю Танах.

Какие люди в курсе? Православные христиане, которые целуют иконы - они не в курсе что написано в Ветхом Завете, и им сложно воспринять информацию оттуда, особенно об идолах. Пока я был православным - мне было сложно читать Ветхий Завет, потому что в мозгу "сидело" Предание...

Я никого не переубежу... Не факт. Я сам был православным и читал форумы. Просто читал. И так постепенно я накопил определенный багаж информации, буквально по крупинкам - там предложение, здесь предложения, потом взял этот багаж и сказал сам себе: "я больше никогда не поцелую икону". И я ни один такой.
Что удивительно, ищешь, изучаешь какой-нибудь вопрос, и натыкаешься на сообщение десятилетней давности. И понимаешь - ты не один!

[Сергей Сур]

Если есть у кого иные переводы этих мест - напишите пожалуйста - как в других переводах они звучат.

Torah - Exodus 10:1-11:10 - справа вверху 4 варианта перевода и 3 вида комментариев к стихам

[somekind]

Так ведь и заповедь субботы - в одном месте - описывается почему, а в другом - нет. Даже в Синодальном переводе. Просто потому что так было изначально.

Что Вы имеете в виду?

Я рад - что есть хотя бы Синодальный перевод. Но теперь я читаю Танах.

Считаете его более точным?

Какие люди в курсе?

Современные и прогрессивные христиане.

Я никого не переубежу... Не факт.

Я имею в виду в контексте отношения к Синодальному и иным переводам Библии.

[Пломбир]

Если есть у кого иные переводы этих мест - напишите пожалуйста - как в других переводах они звучат.

Тут можете посмотреть разные переводы любого места:

https://bible.by/verse/

--------------Добавлено
Вот ещё один перевод:
7 сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех, но ни в коем случае не освобождающий от наказания. За грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения».

[Сергей Оч]

Что Вы имеете в виду?


Считаете его более точным?

Современные и прогрессивные христиане.


Я имею в виду в контексте отношения к Синодальному и иным переводам Библии.

Про субботу:

Второзаконие:

¹² Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
¹³ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁴ а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
¹⁵ и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].

Больше такого не встречается в тех местах, где говорится о субботе. Ну просто так написано было. Так и в Танахе может быть - в одном месте написано... Хотя, Сергей Сур - привел сайт, в котором из 4 переводов нет слова "издевался"...

Хотя "издевался" есть в других местах.

Как евреи вышли из Египта? Глава Бо читать онлайн | Рав Бенцион Зильбер | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
Недельная глава Бо. Издевался над Египтом | Мидраша Ционит
Бо - Большая Хоральная Синагога Санкт-Петербурга

Это для того, чтобы не думали, что я провокатор. У меня на телефоне Танах, перевод Мосад рав Кук.




- - - Добавлено - - -

Тут можете посмотреть разные переводы любого места:

https://bible.by/verse/

--------------Добавлено
Вот ещё один перевод:
7 сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех, но ни в коем случае не освобождающий от наказания. За грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения».

Вот, спасибо, там тоже есть похожее, хотя и только в одном из переводов - под ред. Кулаковых.


"Который и в тысячах поколений являет любовь Свою неизменную и прощает беззаконие, преступление и грех, не поступаясь, однако, справедливым наказанием виновных Он и с детей, и с внуков взыскивает за грехи, что родители передают им до третьего и даже четвертого поколения, продолжающих отвергать Его». "
Исход 34:7 Исх 34:7: https://bible.by/verse/2/34/7/

[somekind]

Про субботу:
...Больше такого не встречается в тех местах, где говорится о субботе. Ну просто так написано было. Так и в Танахе может быть - в одном месте написано...

А, ну это просто другая версия Десяти заповедей. Она в целом немного отличается от Исх. 20.

Хотя, Сергей Сур - привел сайт, в котором из 4 переводов нет слова "издевался"...

В переводе Йосифона (последний) есть. И в комментарии Сончино.

- - - Добавлено - - -

Вот, спасибо, там тоже есть похожее, хотя и только в одном из переводов - под ред. Кулаковых.


"Который и в тысячах поколений являет любовь Свою неизменную и прощает беззаконие, преступление и грех, не поступаясь, однако, справедливым наказанием виновных Он и с детей, и с внуков взыскивает за грехи, что родители передают им до третьего и даже четвертого поколения, продолжающих отвергать Его». "
Исход 34:7 Исх 34:7: https://bible.by/verse/2/34/7/

Вообще Вы правы, судя по комментариям, скорее всего, так и есть.

[nikolay1947]

Мир всем!

Читаю Танах, и заглядываю в Синодальный перевод...
Доверие к Синодальному переводу падает с каждым днем, когда читаю Танах...

Ну и что из этого? Разве не точность перевода влияет на исполнение заповеди ведущей к спасению, которую дал Иисус Христос? «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» Иоанна 13:34 Если не секрет, у вас родной язык какой?

[Лука]

Ну так нельзя же сказать, что Синодальный перевод вообще никуда не годится.

Именно в этом пытается нас убедить автор темы. Многие наивные Христиане не понимают, что в вопросе достоверности текста Библии нет полутонов - либо Синодальный перевод богодухновенный и потому истинный, либо Синодальный, как и любой другой перевод Библии, обычное произведение обычных переводчиков, которое вправе критиковать любой еретик и нехристь. В первом случае Синодальный перевод есть слово Божье и истина в последней инстанции. Во втором случае Синодальный перевод не стоит бумаги, на которой напечатан. Но в этом втором случае все представление о Боге и Его воле летят в мусорник.
Кроме того Ветхий Завет - это не ТаНаХ и не Тора ибо цели у них абсолютно разные.
Вывод? Новый русскоязычный богодухновенный перевод Библии может появиться только в Церкви и это без вариантов. А любые самопалы не стоят ломанного гроша.
Так вот, автор темы ведет на форуме антихристианскую пропаганду и пытается нам навязать именно второй вариант отношения к Синодальному переводу.

[валерий2013]

Доверие к Синодальному переводу падает с каждым днем, когда читаю Танах...

Если бы Вы понимали Танах, то никогда бы такое не сказали про Синодальный перевод

[Григорий Р]

Мир всем!

Читаю Танах, и заглядываю в Синодальный перевод...

Танах

(1) И сказал Г-сподь Моше: войди к Паро, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы совершить Мне сии знамения Мои в его среде. (2) И чтобы ты рассказывал в слух сына твоего и сына сына твоего о том, как издевался Я над Египтянами, и о знамениях Моих, которые Я совершил в среде их, и будете знать, что Я Г-сподь.
.

И какой вывод сделал автор темы? Бог любит издеваться над людьми? Этим гнилым духом вы и пропитались?
Издеваетесь над кем-то всласть, богоуподобляясь своему высосанному из пальца идолу?

[penCraft'e®]

Исход 10
1. И сказал Ашем Моше: приди к Паро, потому что Я утяжелил сердце его и сердце рабов его ради того, чтобы наложить знаки Мои эти в среде его.
2. И ради того, чтобы ты рассказывал в уши сына твоего и сына сына твоего, как издевался Я над Египтянами, и знаки Мои, которые наложил Я на них, и узнаете, что Я - Ашем.

Исход 34
7. Хранящий милосердие для тысяч, несущий вину и преступление, и ошибку - и очищая не очистит, засчитывающий вину отцов на сыновей и на сыновей сыновей - до третьих и до четвёртых.

Перевод «Тора миЦион» («Тора из Цийона»).