Крещение Иоаново!

[Серга]

Крещение Иоаново
Вопрос такой:Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоаном
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,(Мф.4.1)
Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню (Мк.1:12)


Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.(Лк.4:1)


На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.(Ин.1:35-37)

[alexey957]

Крещение Иоаново
Вопрос такой:Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоаном
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,(Мф.4.1)
Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню (Мк.1:12)


Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.(Лк.4:1)


На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.(Ин.1:35-37)

Вопрос или пояснение в чём, как раскрывается тема крещение "Иоаново" ?

[rehovot67]

Крещение Иоаново
Вопрос такой:Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоаном
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,(Мф.4.1)
Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню (Мк.1:12)


Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.(Лк.4:1)


На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.(Ин.1:35-37)

28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
(Иоан.1:28-36)

Это происходило после искушения Иисуса Христа в пустыне... Обратите внимание на 32-ой стих... Иоанн говорит о событии крещения Иисуса Христа в прошедшем времени.. Другое дело сложнее тогда объяснить пришедших к Иоанну священников и левитов, чтобы узнать кто он... Представляется, что подобных групп было несколько...

[Серга]

Вопрос или пояснение в чём, как раскрывается тема крещение "Иоаново" ?

Это вопрос!Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоанном постится в пустыню или на следующий день встретил своих будущих учеников?

[АлександрСлепов]

Это вопрос!Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоанном постится в пустыню или на следующий день встретил своих будущих учеников?

Ну да, расхождение в повествовании событий между синоптиками и Иоанном.

[vikkor]

Это происходило после искушения Иисуса Христа в пустыне... Обратите внимание на 32-ой стих... Иоанн говорит о событии крещения Иисуса Христа в прошедшем времени.. Другое дело сложнее тогда объяснить пришедших к Иоанну священников и левитов, чтобы узнать кто он... Представляется, что подобных групп было несколько...

Вы ошибаетесь...

Вы пытаетесь найти объяснение противоречиям - но оно неверное.

Потому что согласно Ев. от Матфея к тому времени (как вы указали - после искушения) Иоанн Креститель был отдан под стражу (арестован)...
...читайте сразу после описания искушений в пустыне:

12. Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею
(Евангелие от Матфея 4:12)..

, а согласно Ев. от Марка предан...

14. После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
(Евангелие от Марка 1:14)

В Ев. Матф. и Ев. Марка сказано, что в момент о котором вы упоминаете приведя цитату из Ев. от Иоанна - Иоанн Креститель уже находился в заточении и поэтому никак не мог находится вместе с учениками во время встречи с Иисусом Христом.

Что никак не соответствует ни вашим выводам ни сказанному в Евангелии от Иоанна.

Так как согласно Евангелии от Иоанна, Иоанн Креститель продолжал давать водное вместе со своими учениками про что говорится в третьей главе Ев. от Ин.

23. А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились,
24. ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:23,24)

[Пломбир]

Это вопрос!Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоанном постится в пустыню или на следующий день встретил своих будущих учеников?

Иоанн последним писал свои воспоминания.Какой смысл было описывать то,что до него уже рассказали.

[АлександрСлепов]

Это происходило после искушения Иисуса Христа в пустыне... Обратите внимание на 32-ой стих... Иоанн говорит о событии крещения Иисуса Христа в прошедшем времени.. Другое дело сложнее тогда объяснить пришедших к Иоанну священников и левитов, чтобы узнать кто он... Представляется, что подобных групп было несколько...

Можно и так толковать.

[vikkor]

Это вопрос!Куда пошёл Иисус Христос после крещения Иоанном постится в пустыню или на следующий день встретил своих будущих учеников?

Лично для меня на следующий день - Иисус Христос встретил своих первых учеников.
Подробности в сообщении выше ( #6 (5585692) | Ответ на # 5585541 )...

Добавлю только, что Иоанн подробно описывает первые дни, после упомянутых вами событий...

35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
...
43. На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:35-43)
1. На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:1)

[АлександрСлепов]

Иоанн последним писал свои воспоминания.Какой смысл было описывать то,что до него уже рассказали.

Вероятно этих евангелий, красивых и разных, было столько, и описывали они так по разному, что от Иоанна было одним из многих.
Вполне возможно, что Иоанн хотел внести определенную ясность видя ту вакханалию с текстами.
Но что еще более заметно, это то, что он писал не как синоптики, расставляя акценты на другие моменты.

[Toivo]

Мог пойти в пустыню не сразу после крещения. А мог появиться при Иордане после того, но это маловероятно. Дело в том, что такой длинный пост, т.е. воздержание от пищи, приводит организм к дистрофии, поэтому после требуется восстановительная реабилитация, которая тоже занимает времени. То есть примерно через полгода. А крещение проводилось в летнее время, а зимой все расходились, да и поститься лучше в теплое время года.

Поэтому вероятнее Иисус пробыл несколько дней при Иордане, как и прочие. Дело в том, что Иоанново крещение во оставление грехов нуждалось в трех этапах времени: исповедь (а как народу было много, то исповедниками могли быть те, кто назван учениками Иоанна), собственно крещение (здесь явно не один Иоанн трудился) и последующие наставления.

Эти этапы показаны в Писании.

1) Этап покаяния предварялся проповедью, проповедью закона Божьего и евангелия о прощении грехов через принятие крещения. А заодно и пророчества о Мессии.

Вот фрагменты проповеди Иоанна перед только пришедшими:

Матф 3:1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. 11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; 12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Обратите внимание, что не только фарисеям были эти слова, но тем, кто приходил только креститься без сознания грехов и нежелания исповеди и выведения на свет своих тайных дел:

Лук.3:7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от
будущего гнева?
8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. 9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.


2) частная (индивидуальная) исповедь

Лук 3:5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему 6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

3) крещение

Иоан.4:2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его.


4) наставления крещенным насчет как теперь жить дальше:

Лук 10 И спрашивал его народ: что же нам делать? 11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. 12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? 13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. 14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Ср наставления Петра после крещения пяти тысяч в Иерусалиме (ученики умели уже опыт принятия массовых покаяний и крещений)?

Деян 2:40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

[vikkor]

Иоанн последним писал свои воспоминания.Какой смысл было описывать то,что до него уже рассказали.

А вы уверены что Иоанн читал вышеупомянутые Евангелия?!
Неужели ему нужно было что либо сравнивать?!
Ведь он описывал то что видел и слышал...

24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Евангелие от Иоанна 21:24)

1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(Первое послание Иоанна 1:1-3)

[Пломбир]

А вы уверены что Иоанн читал вышеупомянутые Евангелия?!
Неужели ему нужно было что либо сравнивать?!
Ведь он описывал то что видел и слышал...

Конечно, у меня нет уверенности..Но это возможно,может и ещё с десяток "авторов" читал...Если предположить,что эти Писания тоже богодухновенны ,может и не дано было записать то, о чём уже подробно упомянуто...?

[vikkor]

Конечно, у меня нет уверенности..Но это возможно,может и ещё с десяток "авторов" читал...Если предположить,что эти Писания тоже богодухновенны ,может и не дано было записать то, о чём уже подробно упомянуто...?

Если предположить...).
Думаю, если бы вы были свидетелем подобного и пережили все сами,...
...слышали все своими ушами...,
...то более чем уверен, вы бы писали самое важное, и не обращали бы внимания на то, что пишут другие...тем более, если бы других авторов, во время описываемых событий с вами рядом не было ...
ИМХО..

[Серга]

Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым