Каким законом может руководствоваться язычник?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #1

    Каким законом может руководствоваться язычник?

    Как сделать так, чтобы вообще убрать вызов закона Моисеева, его обвинительную для всего мира часть?
    Надо его сделать местечковым.
    А для этого надо его приписать только к одному народу - Израилю.
    А как же Римлянам?
    Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся Rom 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
    Rom 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    Rom 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

    О каких язычниках речь? Язычниках, которые живут в глухой африке, или в Амазонии, на каких-нибудь островах? Они не то, что евангелие не слышали, они даже не знают, кто такой Моисей!
    Например, в некоторых племенах разрешен инцест и гаремы (что даже разрешал и закон Моисеев), проституция, разрешено ходить голым, разрешено убивать соседние племена ради еды имущества (это обязательно, например, случись засуха), во всех племенах всегда было идолопоклонство, разрешение есть кровь и удавленину, поедание свинины - всегда и везде было. ДА мало ли каких моральных уродств принимали законы племени? Но проблема в том, что всем им подчинялись каждый член племени, изгнание грозило просто смертью от голода и опасности в джунглях.

    Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?
    Последний раз редактировалось Ольгерт; 19 March 2018, 12:12 PM.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".
  • Брянский волк
    Ветеран

    • 07 November 2016
    • 9996

    #2
    Сообщение от Ольгерт
    Как сделать так, чтобы вообще убрать вызов закона Моисеева, его обвинительную для всего мира часть?
    Надо его сделать местечковым.
    А для этого надо его приписать только к одному народу - Израилю.
    А как же Римлянам?
    Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся Rom 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
    Rom 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
    Rom 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

    О каких язычниках речь? Язычниках, которые живут в глухой африке, или в Амазонии, на каких-нибудь островах?
    Например, в некоторых племенах разрешен инцест и гаремы (что даже разрешал и закон Моисеев), разрешено ходить голым, разрешено убивать соседние племена ради денег (это обязательно, например, случись засуха), во всех племенах всегда было идолопоклонство, разрешение есть кровь и удавленину, поедание свинины - всегда и везде было.
    Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?
    Апостол пишет послание адресно, к Римлянам. Вот этих товарищей он и имеет в виду. Раз община в Риме смогла стать христианской, то, видимо, у этих людей хватило СОВЕСТИ руководствоваться тем, о чем пишет Павел.

    Комментарий

    • Ольгерт
      Ветеран

      • 24 September 2000
      • 18313

      #3
      Ответ не верный, ведь перед этим в Первой главе Павел обобщает всех язычников сотворенных от Адама.
      Хотя я бы с удовольствием ограничился бы язычниками вошедшими в контакт с слухами о Законе Моисея или напрямую с монотеизмом. Это было бы логично, ведь перед этим как раз и сказано, что в связи с утерей учения о Монотеизме все , абсолютно все стали язычниками и идолопоклонниками, которые утратив главный стержень морали впали во все мерзости, которые только можно представить.
      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

      Комментарий

      • Брянский волк
        Ветеран

        • 07 November 2016
        • 9996

        #4
        Сообщение от Ольгерт
        Ответ не верный, ведь перед этим в Первой главе Павел обобщает всех язычников сотворенных от Адама.
        Хотя я бы с удовольствием ограничился бы язычниками вошедшими в контакт с слухами о Законе Моисея или напрямую с монотеизмом. Это было бы логично, ведь перед этим как раз и сказано, что в связи с утерей учения о Монотеизме все , абсолютно все стали язычниками и идолопоклонниками, которые утратив главный стержень морали впали во все мерзости, которые только можно представить.
        Даже сейчас у поклонников коммунучения (а не язычников, заметьте) видна разная шкала совестливости по отношении ко внешним. Будучи поклонниками сатаниста ленина они совершенно по разному проявляют себя в различных житейских ситуациях. Если такое мы наблюдаем у этих товарищей, то что можно сказать о людях верующих, но утерявших правильный стержень своей веры.

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #5
          Сообщение от Ольгерт
          Как сделать так, чтобы вообще убрать вызов закона Моисеева, его обвинительную для всего мира часть?
          Надо его сделать местечковым.
          А для этого надо его приписать только к одному народу - Израилю.
          А как же Римлянам?
          [Q] Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?

          Час добрый! Павел в послании Римлянам, говорит о том, что народам всегда были известны общечеловеческие нормы морали, которые упоминаются в декалоге.

          Эти моральные нормы были известны патриархам еврейского народа задолго до того как эти нормы были кодефицированы во дни Моисея.

          Какие-то единичные случаи впадения в моральную идиотию, которая постигла отдельную личность или группу, по причине практикуемого ими демонически - изуверского культа, Павел не берёт во внимание.
          Последний раз редактировалось Дамитрай; 20 March 2018, 05:03 AM.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55003

            #6
            Сообщение от Дамитрай
            Час добрый! Павел в послании Римлянам, говорит о том, что народам всегда были известны общечеловеческие нормы морали, которые упоминаются в декалоге.
            Нет, закон был дан только избранному народу
            7 Пошлет слово Свое, и все растает; подует ветром Своим, и потекут воды.
            8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
            9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
            Потому речь в Послании Римлянам о язычниках, которые в Новом завете, Бог написал Свои законы в сердцах и в мысли положимл их.
            И стали они письмом читаемым и всеми узнаваемыми.
            3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
            То что было написано на каменных скрижалях,
            Дух Святой пишет на плотяных, т.е. обрезанных сердцах...
            А если сердца ожесточены неправдой то там ничего этого не написано...

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #7
              Сообщение от Ольгерт
              Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?
              14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
              15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
              (Рим.2:14,15)

              Господь пишет Своим перстом только один закон - Декалог. Смотрите обетование Нового Завета....
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • revliscap
                Ветеран

                • 12 May 2016
                • 1371

                #8
                Сообщение от Ольгерт
                Как сделать так, чтобы вообще убрать вызов закона Моисеева, его обвинительную для всего мира часть?
                Надо его сделать местечковым.
                А для этого надо его приписать только к одному народу - Израилю.
                А как же Римлянам?
                Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся Rom 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                Rom 2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                Rom 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

                О каких язычниках речь? Язычниках, которые живут в глухой африке, или в Амазонии, на каких-нибудь островах? Они не то, что евангелие не слышали, они даже не знают, кто такой Моисей!
                Например, в некоторых племенах разрешен инцест и гаремы (что даже разрешал и закон Моисеев), проституция, разрешено ходить голым, разрешено убивать соседние племена ради еды имущества (это обязательно, например, случись засуха), во всех племенах всегда было идолопоклонство, разрешение есть кровь и удавленину, поедание свинины - всегда и везде было. ДА мало ли каких моральных уродств принимали законы племени? Но проблема в том, что всем им подчинялись каждый член племени, изгнание грозило просто смертью от голода и опасности в джунглях.

                Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?
                Законом Бога, который записан у язычников в сердцах. Просто язычники не знают, что данный, записанный у них в сердцах закон, является законом Бога и Моисея. А христиане об этом знают.
                И знание христиан заставляет выполнять закон Бога еще прилежнее и усерднее.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #9
                  Сообщение от Ольгерт
                  Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?
                  Ну до Моисея ведь не было Закона, а мир не перевернулся. Всегда в человеческих обществах существовали определенные правила. А общества были разные. Были более цивилизованными и менее цивилизованными. Был просвещенный Рим и рядом был мир варваров. Такова жизнь. И у каждого общества свои законы.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #10
                    Сообщение от Ольгерт

                    Каким законом мог бы руководствоваться язычник вне Закона Моисея?
                    Никаким.. Законом племени дикого и тёмного, где поклоняются идолам и якшаются с демонами и нечистыми духами..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Vano
                      Отключен

                      • 13 June 2016
                      • 2633

                      #11
                      Сообщение от artemida-zan
                      Никаким.. Законом племени дикого и тёмного, где поклоняются идолам и якшаются с демонами и нечистыми духами..
                      Наверно вы кому-то другому поклоняетесь? Раз до Суда Христа говорите о людях плохо?

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #12
                        Сообщение от Vano
                        Наверно вы кому-то другому поклоняетесь? Раз до Суда Христа говорите о людях плохо?
                        Христу приятно когда на белое говорят - белое, а на чёрное - чёрное, или когда сознательно путают цвета?..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Vano
                          Отключен

                          • 13 June 2016
                          • 2633

                          #13
                          Сообщение от artemida-zan
                          Христу приятно когда на белое говорят - белое, а на чёрное - чёрное, или когда сознательно путают цвета?..
                          А как вы можете говорить о правде, будучи самой грешной? Ангелам своим Господь запретил дёргать плевелы, а вы кто, что считаете имеете на это право? Или уже вынули все свои брёвна и не лицемерите? Не говорите мне, за Христа, хорошо? Он Сам и всё давно сказал и Сам говорит, за Себя. Жив Господь и Свято Имя Его. Но вы даже этих моих слов не понимаете и не верите им. А напрасно. Видимо мало вам проблем. Тогда и этот прах отрясаю вам и умножаю стократно. Успехов вам, может поубавиться прыти лечить других людей, а не себя.

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #14
                            Сообщение от Vano
                            А как вы можете говорить о правде, будучи самой грешной?
                            а если все грешны, как сказано в Писании, то и о правде теперь нельзя никому говорить, надо лгать и т.д, т.с - соответствовать заявленному?.. ))
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Vano
                              Отключен

                              • 13 June 2016
                              • 2633

                              #15
                              Сообщение от artemida-zan
                              а если все грешны, как сказано в Писании, то и о правде теперь нельзя никому говорить, надо лгать и т.д, т.с - соответствовать заявленному?.. ))
                              Я вам уже всё сказал и не шучу такими вещами. Ждите воздаяния, за свой труд. Или вас где-то Писание учит о правде рассказывать, а не самой творить эту правду? При этом ничего не требу взамен? Но если вам интереснее других призывать к правде, не вынув своих брёвен, то продолжайте лицемерить, только мне не пишите. Забудьте меня. Я не знаю вас и знать не хочу. Слепой не приведёт слепого к свету. Так что лесом, и только лесом. Успехов вам.

                              Комментарий

                              Обработка...