Надо ли христианину "вести духовную брань" с бесами?

[духовный турнир]

Один из участнов форума в ходе дискуссии сделал интересное заявление:


Действительно, сам Иисус Христос легко мог изганять бесов из одержимых ими людей:



Какой силой можно изганять бесов из человека?
Здесь есть два варианта: изганять бесов Духом Божьим, как это делал Христос, либо силой князя бесовского, как это делали фарисеи


Для изгнания бесов Духом Божьим надо иметь достаточную веру:

При этом изгнание бесов из человека не является необратимым:


Может ли изгнание бесов из человека считаться "победой над бесами"?
Конечно же нет, ведь бесы будут в этом мире до второго пришествия Христа:

Поэтому лично мне непонятно, какой смысл той "духовной брани" с бесами, которую якобы ведёт духовный турнир?
Имхо чисто понты без всякого смысла...

Ну и последний здесь вопрос.
Надо ли изганять бесов бесплатно?

В случае, когда Иисус дал ученикам власть над духами и сказал им, чтобы они изгоняли бесов даром, тут всё понятно, вопросов нет.
А если человек сам старался, постился, молился, обрёл своими усилиями веру, достаточную для изгнания нечистых духов, то имеют ли окружающие право требовать от него, чтобы он делал это бесплатно?

Что-бы в духовной брани смысл понять надо в Христа верить и Духа Святого иметь, иначе, по Христу НИКАК:...НЕ ДАНО ЗНАТЬ...,так что любые потуги неверов или лжеверов, покушающихся о Христе, Благовестии и тем более духовной брани посудачить, ограничиваются писанием, а в оном НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЛО, того, той истины, на которую Дух Святой и наставляет, а ИМЕННО она, в основном и касается духовной брани, как самой необходимой на земле для христиан, в писаниях выраженной кратко:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., все прочее( истины от Духа Святого, безконечно превосходящей, по качеству и количеству, все писания) неверующему миру, повторю:...НЕ ДАНО ЗНАТЬ...; и это ТОТ САМЫЙ БИСЕР, который запрещено разбрасывать, перед людьми, по душе, некие образы животных имеющих, потому и попытки знатоков писания( в котором нет ВООБЩЕ ничего из той истины от Духа Святого, которую неверующим и ЗНАТЬ НЕ ДАНО), однако неверующих или лжеверующих, поучить христиан, что им делать и как жить эт, убогость скудоумия или наглость лжеверия, служащих, невольно и вольно, сатане; нет конечно наглость деток диавола можно понять, служба у них такая, но зачем тупость-то свою на весь мир показывать, покушением поговорить о том, что им:...ЗНАТЬ НЕ ДАНО... и тем более понять, да и как, НЕ ЗНАЕМОЕ-ТО?, впрочем диаволу сие весьма интересно, как и всякому врагу, познать секреты врага, может потому и детки евонные, так нагло, с дежурной клеветой, ибо чем еще-то свое НЕЗНАНИЕ, прикрыть, любопытны?

[Тепляков]

надо быть во Христе и тогда бесы тебя -на дух - переносить не будут и победа в духовной брани , т.о., станет непререкаемой.

Виталич, а расскажи-ка тут народу, где это ты таких экзорцистов видел?

[Тепляков]

Писания поощряют христианина вести духовную брань с мироправителями тьмы сей (сатана и бесы)
...
Бороться, бороться, и еще раз бороться.

Иван, а конкретные ссылки на Писание будут?

Или провокаторам ссылки не нужны?

[Тепляков]

Что-бы в духовной брани смысл понять надо в Христа верить и Духа Святого иметь, иначе, по Христу
НИКАК:...НЕ ДАНО ЗНАТЬ...
повторю:...НЕ ДАНО ЗНАТЬ...
и это ТОТ САМЫЙ БИСЕР...
неверующим и ЗНАТЬ НЕ ДАНО...
им:...ЗНАТЬ НЕ ДАНО...
НЕ ЗНАЕМОЕ-ТО...
свое НЕЗНАНИЕ...

С клиентом всё ясно, понты зашкаливают...

[Виталич]

Сообщение от Виталич
надо быть во Христе и тогда бесы тебя -на дух - переносить не будут и победа в духовной брани , т.о., станет непререкаемой.

Виталич, а расскажи-ка тут народу, где это ты таких экзорцистов видел?

читал.
Иоанна 6.28 Итак, сказали Ему: что́ нам делать, чтобы творить дела Божии?

и далеее .

- - - Добавлено - - -

Вы ещё не дочитали Библию до этих стихов?

- - - Добавлено - - -

плз, прочтите - уверен : Вы тоже согласитесь с мнением виталича и перестанете искать экзорцистов.

[Тепляков]

читал.
Иоанна 6.28 Итак, сказали Ему: что́ нам делать, чтобы творить дела Божии?

Виталич, знание классической теории - это хорошо!

Но здесь и сейчас есть ещё и суровая реальность... в частности изгнание бесов в лавре... или точнее - попытка изгнания...

И судя по твоим сугубо теоретическим умозаключениям близко с бесами в реальности ты не сталкивался...
Ты веришь, что один святой на бесе по своим делам летал?

[Раввин]

Конечно же подлог!

Иисус сказал своим ученикам, что бесов изгоняют постом и молитвой

Ошибка в толковании. Иисус говорил не о бесах, а о неверии... Неверие изгоняется... И пост нужно понимать верно. Это ведь не отказ от пищи ради извлечения выгоды, а отказ от жизни из соображений тщетности бытия без Отца...

[njgjkm]

А если человек сам старался, постился, молился, обрёл своими усилиями веру, достаточную для изгнания нечистых духов, то имеют ли окружающие право требовать от него, чтобы он делал это бесплатно?

Если он обрел ВЕРУ, то есть Христа - это не его лично работа и результат его труда , а это воля Божья о которой надо неотступно просить. Бесов из человека выгоняет только Дух Божий, сам человек без Христа не в силах и не имеет власти над ними, пока не получит такую власть от Господа, а это опять действие Духа Святого, а не человеческих способностей.

[Тепляков]

Ошибка в толковании. Иисус говорил не о бесах, а о неверии... Неверие изгоняется...

Ага, щас неверующий расскажет нам об "изгнании неверия"!

И пост нужно понимать верно. Это ведь не отказ от пищи ради извлечения выгоды, а отказ от жизни из соображений тщетности бытия без Отца...

Да, если что-то не знаешь, то нужно делать вид, что хотя бы "понимаешь"...

Человек постится для того, чтобы понимать свои действия и меньше грешить - во время поста сообразительность улучшается и сил на глупости нет
Если конечно правильно поститься...

[Станислав]

Иван, а конкретные ссылки на Писание будут?

Или провокаторам ссылки не нужны?

ЗАПОМНИ ТРОЛЛЬ - АНТИХРИСТ, ЕСЛИ Я ЧТО-ЛИБО ГОВОРЮ ПО ПИСАНИЮ, ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ССЫЛЛКИ ИМЕЮ.

«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,

потому что наша брань не против крови и плоти,

но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего,

против духов злобы поднебесных.»

**Послание к Ефесянам *6:11-12 *SYNO

[Тепляков]

Если он обрел ВЕРУ, то есть Христа - это не его лично работа и результат его труда , а это воля Божья о которой надо неотступно просить.

А "включить мозгу", когда пишешь ответ, никак нельзя?!

Нет, можно конечно придумать очередную ересь типа ВЕРА=Христос, тут правда возникает множество вопросов про веру как до прихода Христа, так и во время Его нахождения на земле. Здесь каждый волен фантазировать, как ему хочется
Но говорить, что все старания человека для получения Святого Духа - это ерунда ничего не стоящая... это уже вообще за гранью абсурда!

Бесов из человека выгоняет только Дух Божий, сам человек без Христа не в силах и не имеет власти над ними, пока не получит такую власть от Господа, а это опять действие Духа Святого, а не человеческих способностей.

Это ваше заявление противоречит Писанию.
Христос дал своим ученикам власть изганять нечистых духов и послал их проповедовать до того, как они получили Святого Духа.
Для изгнания бесов нужна вера, которой не может быть без Святого Духа, но далеко не всякий человек, имеющий Святого Духа, может изганять бесов
Нет никаких оснований говорить о том, что бесов изганяет Святой Дух - в Откровении с бесами воевали ангелы, а не Святой Дух.
Да и задача у Святого Духа совсем не бесов изганять, это должен делать сам человек.

Кстати, такой верой обладают не только христиане из числа святых, но и некоторые миряне, которые в обиходе зовутся "магами". И которые делают разные "чудеса" по своему разумению, а не по воле Бога.

[Раввин]

Ага, щас неверующий расскажет нам об "изгнании неверия"!


Да, если что-то не знаешь, то нужно делать вид, что хотя бы "понимаешь"...

Человек постится для того, чтобы понимать свои действия и меньше грешить - во время поста сообразительность улучшается и сил на глупости нет
Если конечно правильно поститься...

Это маммоне так служат... Когда всё ради благополучия... Ерунда это - мастурбация... Без Отца никакие успехи не оживят, ибо жизнь в Отце, а не в праведности или выслуживании пред Богом.

[Тепляков]

ЗАПОМНИ ТРОЛЛЬ - АНТИХРИСТ, ЕСЛИ Я ЧТО-ЛИБО ГОВОРЮ ПО ПИСАНИЮ, ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ССЫЛЛКИ ИМЕЮ.

Заставь дурака Богу молится... (с)

Он выдернет пару стихов из послания Павла и в драку полезет!

Иван, а тебе никто никогда не говорил, что читать Евангелие надо не отдельно взятыми предложениями, а смысловыми частями? Или у тебя процессор слабоват и ОЗУ не хватает?
Ты прочитай всё, что пишет Павел с 10-го стиха по 17-й и сразу будет видно, если не совсем слепой, что речь идёт исключительно о защите от козней диавольских, а единственное "оружие" христианина - это меч духовный, который есть Слово Божие. Причём вся защита у человека сугубо индивидуальная, им самим же и сотворённая.

Ты написал:

Писания поощряют христианина вести духовную брань с мироправителями тьмы сей (сатана и бесы).

А по Сеньке ли шапка?

Ты же даже не понимаешь, что "борьба с духами", о которой говорит Павел, и "духовная борьба" - это совсем раные понятия!
Если говорить о "борьбе с духами", то бороться ты можешь только со своими "личными" духами, и то Павел говорит о том, что типа "хорошо будет, всё преодолев, устоять".
Если же говорить о духовной борьбе, то есть о борьбе духов, то своим духом ты против сатаны иже с ним бороться никак не можешь, а бороться с сатаной Духом Божьим... а то Бог сам без тебя это сделать не может!

Вот и выполняй заповедь Божью - проповедуй Евангелие, а не призывай других "на баррикады" для борьбы с бесами... непонятно где и непонятно как!

Я поинтересовался у доховного турнира про эту непонятную брань, так он там всё ярлычками "ДСП" облепил

[Тепляков]

Без Отца никакие успехи не оживят, ибо жизнь в Отце, а не в праведности или выслуживании пред Богом.

А откуда вдруг появилось это "успехи без Отца"?

Успехи христианина - это и есть жизнь в Отце

Ну а про то, что Христос ошибся в Нагорной проповеди про выслуживание пред Богом, это ты Ему на суде сам расскажешь

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф, 5:19)

На земле, как и на небе, "сплошной хозрасчёт"!

Даже место в раю можно "купить" (разумеется с оговорками, а не просто тупо забашлять):

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лк, 16:9)

[Раввин]

Успехи христианина - это и есть жизнь в Отце

Да, это так и есть, только успехи неуместны, уместно доверие Духу и Его действия, а не успехи христианина... Если у христианина есть успехи, это идолопоклнник...