Смертоносное дерево

[Лука]

Батёк

Зачем же обобщать и называть запретное дерево смертельным?

Таковым называет его Бог дабы предупредить Адама о смертельной опасности греха (ослушание Бога).

Может оно было запретное до времени взросления?

Я уверен, что если бы Адам и Ева отвергли соблазн сатаны вкусить запретный плод вопреки воле Бога, Бог бы дал им такую возможность в положенное Им время. Смертелен не плод с древа познания добра и зла. Смертелен грех ослушания Бога. "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)

[Jewe]

А Писание говорит, что познал. "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Кому верить?

а что толку в него верить? Писание понимать надо. Иначе вера будет фанатичной, то есть бестолковой.

Итак, Адам не познал добра и зла в информативном плане. Он познал негативные чувтсва - стыд, страх. Об этом вы разве в Писании не читали? Вот вы прочитали в Писании познал добро и зло. Ну вот объясните мне каким образом съев запретный плод Адам познал добро? Он испытал страх и стыд. Никакого добра он не испытал от вкушения плода. Ни на информативном ни на чувственном уровне. Вообще никак.

[Батёк]

Батёк

Таковым называет его Бог дабы предупредить Адама о смертельной опасности греха (ослушание Бога).

Я уверен, что если бы Адам и Ева отвергли соблазн сатаны вкусить запретный плод вопреки воле Бога, Бог бы дал им такую возможность в положенное Им время. Смертелен не плод с древа познания добра и зла. Смертелен грех ослушания Бога. "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:23)

А что вы подразумеваете под жизнью вечной жизнь ангелов на небесах?Разве Бог не наказал Адама и Еву есть хлеб в поте лица и рожать детей в муках ни о каких грехах не толковал?

[Лука]

А что вы подразумеваете под жизнью вечной жизнь ангелов на небесах?

Жизнь вечная - это жизнь, которую может прервать только Бог.

- - - Добавлено - - -

Итак, Адам не познал добра и зла в информативном плане.

Вы обвиняете Бога во лжи?

[Батёк]

Жизнь вечная - это жизнь, которую может прервать только Бог.

- - - Добавлено - - -

Вы обвиняете Бога во лжи?

А как объяснить что ни плоть ни кровь не наследуют царства божьего и тление не наследует не тление?

[Toivo]

С деревом познания добра и зла ситуация действительно непростая.

Бог не мог для своих детей создать в раю что-то опасное и тем более смертельное. Поэтому плоды дерева познания были полезны, как полезно всякое познание. Но почему Бог называет и познание зла? И уже заранее, чем это могло бы случиться. Чтоб предостеречь.

Дело в том, что добро, любовь, благость легко превратить во зло без всякого внешнего воздействия. Хотя бы потому, что зло может искусить энергетическим выигрышем. Как говорят физиологи, это реальное и повседневное искушение плоти, неважно, святая она или падшая. За энергетический выигрыш мозг получает порцию удовольствия на гормональном уровне. Кстати, это побуждает изобретателей в хорошем смысле. Но это на нижнем уровне. На высоком уровне сознания мозг может и планировать будущий выигрыш, подкрепляя себя уже за "эврику". Вы замечали воодушевление, и как чешутся руки после того как вы нашли решение, или вдруг появились деньги на что-то?

То есть всегда есть искушение срезать часть дистанции, искушение не напрягать мозг "лишним" обучением, "лишними" заботами и так далее. И это есть у всех людей и не только.

Итак, искушение съесть плод познания вместо изнурительного и долгого пути духовного развития есть у всех верующих, от мирянина до монаха. И непорочному Адаму и Еве это было не чуждо природе. Не было только повода... И вот он появился.

Почему за такой малый грех (как дети залезли в чужой сад) такое жестокое наказание? Ответ, потому что в раю.

Да, в этой юдоли за многие более тяжкие Бог не наказывает второй (духовной) смертью после упрощенной судебной процедуры. Потому что юдоль.

По известному принципу:


Лук.12:47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

То есть, грубо говоря, из рая падают прямо в ад. Как тот сын зари. Ибо знал все. И все было взыскано.

Адаму повезло, он не знал всего (зла в т.ч., даже искушения) был бит меньше - он попал в "средиземье", то есть в нашу юдоль. Потому осталась возможность его спасти. Но неимоверно великой ценой, потому что пал из рая*, а не откуда-то здесь с кровати.

Но на пути спасения жертвой Христа есть "зона невозврата", из которой, ещё не достигнув рая, падают обратно. То есть теряют спасение без всяких апелляций. Не потому ли души верующих боятся приблизиться к Богу? Жалея себя и тем давая себе возможность согрешить не к смерти.

Вот написано:

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Эту фразу нужно правильно понимать в каком смысле здесь отпадение. Это отречение от всего того, что достиг в благодати, особенно от дара Святого Духа, то есть хула на Духа своим отказом от "плохого" в пользу "хорошего". Ведь от хорошей жены не уходят, и хорошую машину не сдают в утиль. И, как я заметил, даже отказ принять предлагаемый дар Святого Духа и др. дары небесные весьма опасен, как хула на Него. Ибо от добра не отказываются. Тем более Богу.

Поэтому отпадение от Царства Божьего практически равно отпадению из рая. Но как ещё не рай, то живым в ад никто не сходит. Живут несчастно, да, но живут. Некоторые умирают, как муж с женой, солгавшие Духу Святому. Иуда с горя повесился, в общем скорбь и теснота всякой душе в этом вроде привычном "лучшем". Я это ощущал физически: после света общения с братьями в Духе вся улица непривычно мрачна, люди мрачны, небо покрыто мраком. Проходит, когда глаза привыкают. Не потому ли не желаю оставлять собрания своего?

Потому души слабые верой не хотят себе проблем и лишней ответственности. Лучше ничего на знать и ничего не иметь, чтобы потом били меньше, в смысле пожурили, и так, по минуте стыда, тихой сапой в рай, пусть и с краешку. Зато здесь разрешили себе погрешить... Но тогда люди лишают себя участия в евангелии Иисуса Христа. Даже т.н. евангелисты. Да, настоящая жизнь в Боге пройдет мимо.

___________________________

* все мы и каждый их нас пал из рая. Именно это есть проявление греха Адама в каждом из нас. Как пали? Изменилась наша природа, испортилась грехом, и изменилась "прописка". Мы не в раю рождены, а здесь, по плоти падшего Адама; а могли бы и там, да? Не согреши тогда Адам. В этом наша вина. Если точнее: если ты такой умный, то почему ты не в раю? Рад бы, да, но грехи не пускают? Ну-ну.

И действительно, кто ищет Бога?

[Лука]

А как объяснить что ни плоть ни кровь не наследуют царства божьего и тление не наследует не тление?

Попробуем разобраться.
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою." (1Кор.15:50-54)
Отсюда следует, что при последней трубе не плоть, а душа спасенных облечется в бессмертную оболочку. Но это не бессмертие, а жизнь вечная ибо бессмертная одежда может быть снята Богом. Но Царство Божие - это не какое-то место, а состояние души человека "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)
Спасается не плоть, а душа и потому плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.
Так я думаю.

[Maxim]

Быт. 2;16 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".

Как вы считаете, почему дерево, плоды которого запретил Бог вкушать человеку, является смертоносным? Что плохого в том, что человек познал добро и зло? Как увидеть то, что предостережение Божие сбылось и человек, нарушив запрет, действительно в тот же день умер?

Не дерево принесло смерть, а непослушание. Само знание добра и зла не делает человека смертным и не является злом как таковой. Знание добра и зла это власть выбора, это делает человека подобным Богу в какой то мере. Это не вредно , если человек в мире с Богом, а если без Бога, то он будет метаться, пробуя добро и зло, его это будет убивать, что мы и видим. Если бы Адам умер в первый же день, типа "съел яблоко и сразу пал бездыханен" то во первых: как бы спаслось человечество, без продолжения рода? Поэтому Божье предостережение о том, что в тот день когда вкусит Адам, он смертью умрет, надо рассматривать более духовно. Человек был не только из плоти, но и душой живой, от дыхания Божьего, именно умерев духовно, начало ветшать и его тело. Я думаю что на физическом уровне Адам эту смерть прочувствал сразу, как только согрешил. А если учесть слова ап. Петра о том, что у Бога один день как тысяча лет, то конечно предостережение точно сбылось, Адам прожил меньше тысячи.

[Yana]

Дерево познания добра и зла - это символ разделённого ума. Путь познания добра и зла приводит к противлению Творцу, формирует в нас разделённый ум, который разрушает целое, т.е. Бога. Он делит всё на: добро и зло, чистое и нечистое, да и нет, чёрное и белое, правильное и неправильное, постыдное и приличное, и т.д. Дерево жизни, напротив, символизирует собой единство противоречий, гармонию.

На другой путь уже не перепрыгнуть, поэтому придется и с противоречиями разбираться, и разделения в целое соединять. Еккл 3:7 «Время сшивать»

- - - Добавлено - - -

Бог запрещает

Ну кто ж так запрещает

«Мороженое и шоколадки, которые в холодильнике на нижней полке справа, не ешь.»))

[Клерк]

На другой путь уже не перепрыгнуть, поэтому придется и с противоречиями разбираться, и разделения в целое соединять. Еккл 3:7 «Время сшивать»

К сожалению, Вы правы!

- - - Добавлено - - -

Ну кто ж так запрещает

«Мороженое и шоколадки, которые в холодильнике на нижней полке справа, не ешь.»))

Да, Яна, меня тоже дерёт это "запрещает". При желании корректируйте, это не запрещается.

[njgjkm]

Ошибки в Библии нет. Да от мертвого(умершего духовно) Адама, и изгнанного из Рая,(физически мертвого не изгнали бы) нарождается "мертвое" духовно человечество. Как оживить его ??? Посылается Дух Божий -Христос Иисус -который есть ИСТИНА и ЖИЗНЬ. Только умершему для закона буквы и сораспятому со Христом - (для окончания понимания Христа как плотского человека) - мы получаем СОВОСКРЕСЕНИЕ - то есть возврат к ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ЖИЗНИ - которую Адам имел до вкушения плода запретного. Но только после ПОКАЯНИЯ, осознания своей греховности, своей смертности, почему важность и первозначение учения Иоаннового подчеркивается приходом Христа к нему на Иордан. А до Христа мы все как гробы сокрытые погребаем своих мертвецов находясь вне учения Христа -Духа Исходящего из недр Божьих.... Дерево -это учение (Премудр. 14.7) Пустые учения -тоже дерево (Иерем.10.8)

[Vano]

Быт. 2;16 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".

Как вы считаете, почему дерево, плоды которого запретил Бог вкушать человеку, является смертоносным? Что плохого в том, что человек познал добро и зло? Как увидеть то, что предостережение Божие сбылось и человек, нарушив запрет, действительно в тот же день умер?

А почему вы считаете, что запретил?