Когда же разодралась завеса в храме: до или после смерти Христа?

[vera39]

ВалерийСин
Когда же разодралась завеса в храме: до или после смерти Христа?

Что такое "ЗАВЕСА" по писанию и что закрывает эта зАВЕСА? евр.гл.10:19,20.

"... теперь и мы можем входить во святилище
ПУТЕМ НОВЫМ, живым, который Христос открыл нам
ЧЕРЕЗ ЗАВЕСУ Т.Е. ПЛОТЬ СВОЮ", . . . . П Л О Т Ь - ЗВЕСА.

которая была распята т.е. уничтожена как препятствие перед входом во святилище небесное.
"ПЛОТЬ И КРОВЬ не могут наследовать Ц.Неб." - ПЛОТЬ- ПРЕПЯТСТВИЕ, ЗАВЕСА.
Завеса разрвалась, когда плоть была распята, "Христос умер по плоти, но восстал ДУХОМ" ... 1Птр.3:18,19.

[Ольга Владим.]

Ни разу.
Она объясняет и раскрывает Письменную.
Так как была получена в то же время,на горе Синай.

Чему нет никаких доказательств от Моисея в том числе.

А мне то,что...?
Один лжемессия ,другой лжемессия........

Там заметка - способствовал появлению..

Кстати, хасидизм поклоняется людям.

Да,17-го таммуза и 9-го ава памятные для еврейского народа даты связаны с печальными событиями в истории иудеев.
Три недели между 17 Тамуза и 9 Ава называются днями «бейн амецорим», что примерно означает «между теснинами» период тяжелейших трагедий, когда мы как бы придавлены бедами. В эти дни произошли ужасные события: были разрушены оба Храма еврейские святыни. В память об этих событиях наши мудрецы, благословенна их память, установили особые законы траура. Часть из них начинают соблюдать уже с 17 Тамуза. В новомесячье Ава вступает в силу ещё ряд постановлений и обычаев. Особые законы существуют для кануна 9 Ава дня разрушения обоих Храмов. Законы самого 9 ава. А также законы 10 ава, когда Иерусалим продолжал пылать в огне.

Ну и какие выводы, Денни? Неужели это все совпадения? Или таки Господь Бог Всевышний пытается достучаться таким образом?
Кстати, глянула, а что еще с 9 ава? И таки вот - Денни, я тебе(прости, это я любя) благодарна даже за твои вопросы, исключая дерзостные речи в отношении Христа, конечно, я некоторые вещи для себя уточнила. Слава Богу, Он использует даже противников Своих для открытия Себя ищущим Его..

Так вот, 9 ава - я же не все события упомянула -

• 9 ава 2449 года от Сотворения мира (1312 г. до н. э.) вернулись разведчики, посланные Моисеем, и произвели панику среди евреев сложностями завоевания Ханаана. Народ испугался, заплакал и отказался войти в Землю Израиля. За это Бог разгневался на народ и установил, что в Землю Обетованную удостоится зайти только следующее поколение 40 лет спустя.
• 9 ава 3338 г. (422 г. до н. э. по традиционной еврейской хронологии) вавилонским царем Навуходоносором был разрушен построенный царем Соломоном Первый Храм, после чего последовал 70-летний Вавилонский плен.
• 9 ава 3828 (68) г. римским военачальником (впоследствии императором) Титом Веспасианом после осады Иерусалима был разрушен Второй Храм.
• 9 ава 3892 (132) г. по приказу римского наместника Храмовая гора в Иерусалиме была распахана в знак поругания. Это событие послужило одной из причин восстания Бар-Кохбы, которое продолжалось три года.
• 9 ава 3895 (135) г. римляне захватили Бейтар, последний оплот восставших, а вождь восстания Шимон Бар-Кохба (Бар-Кузива) был убит, после чего началось массовое изгнание евреев из Земли Израиля. По свидетельству римского историка Диона Кассия, в сражениях той войны погибло пятьсот восемьдесят тысяч евреев, были разрушены пятьдесят укрепленных городов и девятьсот восемьдесят пять поселений; почти вся Иудея превратилась в выжженную пустыню.

Непослушание. Пренебрежение волей Бога. Противление Богу.

Отвержение Его Сына, посланного для спасения всего человечества через Его лютую смерть - только это может объяснить такие "совпадения" и такой длительности срок - почти 2000 лет.

Бог говорит Своим сынам - выберите жизнь, не будьте жестоковыйны.

[DENNY79]

Чему не никаких доказательств от Моисея в том числе.

В Торе сказано: "И научи этому сынов Израиля» (Дварим, гл. 31, ст. 19).
Научи,а не прочти.
Простой пример:
Cтих « לא תבשל גדי בחלב אמו» (Не вари козленка в молоке его матери). Из этого стиха учится запрет варить мясо с молоком. Откуда мы знаем, что имеется в виду חלב (молоко) а не חלב(жир)? Ведь слово неогласовано!
Из Устной Торы.

[Ольга Владим.]

В Торе сказано: "И научи этому сынов Израиля» (Дварим, гл. 31, ст. 19).
Научи,а не прочти.
Простой пример:
Cтих « לא תבשל גדי בחלב אמו» (Не вари козленка в молоке его матери). Из этого стиха учится запрет варить мясо с молоком. Откуда мы знаем, что имеется в виду חלב (молоко) а не חלב(жир)? Ведь слово неогласовано!
Из Устной Торы.

Здравый смысл, Денни. Вот он также говорит о том, что если была устная Тора, то должно было быть упоминание о ней не единожды и не мутными намеками. И причина, по которой ее не записали. И - сначала Тора, скорей всего, не была записана, и Моисей учил через поучения. Которые позже записали.

Но Устная тора - это фейк.

[DENNY79]

Вот он также говорит о том, что если была устная Тора, то должно было быть упоминание о ней не единожды и не мутными намеками.

Ну вы же верите,что должен быть Машиах,и более того,что он уже приходил.
Концепция Машиаха взята из Устной Торы,мидрашей.
В ТаНаХе нет прямых и бесспорных слов об этом.
И ещё......
Вас почему-то не смущают ваши взгляды о том,что этот Машиах Иисус,когда на самом деле это как раз и есть "мутные намёки".
Неверные весы,не находите...?

[Ольга Владим.]

Ну вы же верите,что должен быть Машиах,и более того,что он уже приходил.
Концепция Машиаха взята из Устной Торы,мидрашей.
В ТаНаХе нет прямых и бесспорных слов об этом.
И ещё......
Вас почему-то не смущают ваши взгляды о том,что этот Машиах Иисус,когда на самом деле это как раз и есть "мутные намёки".
Неверные весы,не находите...?

Ну, намеков про Христа больше, чем один. У Вас же даже двух не найдешь.))

[DENNY79]

Ну, намеков про Христа больше, чем один.

Про Иисуса Христа ни одного.
А про Машиаха есть,и это подтверждается Устной Торой,которую вы отвергаете как Б-жественную.
Логический тупик у вас.

У Вас же даже двух не найдешь.))

К чему мне намёки на Устную Тору(хотя и есть они),если на горе Синай Моше Рабейну получил всю Тору,и Устную и Письменную?
Устная передалась от Моше к Йеhошуа,от Йеhошуа к старейшинам,от старейшин к пророкам,от пророков мужам великого собрания.
А по вашему получается Моше записал Тору и всё.........
К чему бы это привело можно предположить исходя из опыта толкования христиан.

[Виталич]

Когда же разодралась завеса в храме: до или после смерти Христа?

в момент смерти Спасителя : Господь Иисус Христос удалил преграду между Богом и человеком и показал всем Своим людям дорогу в рай.

[DENNY79]

Ну, намеков про Христа больше, чем один.

Поверьте,вы бы даже не увидели их,если бы не знали начатка из еврейской традиции.
Язычники никогда не ждали ни какого еврейского освободителя.

- - - Добавлено - - -

в момент смерти Спасителя : Господь Иисус Христос удалил преграду между Богом и человеком и показал всем Своим людям дорогу в рай.

Преграда одна.
Это дурное начало человека.
И Иисус однозначно его не удалил.

[Ольга Владим.]

Про Иисуса Христа ни одного.
А про Машиаха есть,и это подтверждается Устной Торой,которую вы отвергаете как Б-жественную.
Логический тупик у вас.


К чему мне намёки на Устную Тору(хотя и есть они),если на горе Синай Моше Рабейну получил всю Тору,и Устную и Письменную?
Устная передалась от Моше к Йеhошуа,от Йеhошуа к старейшинам,от старейшин к пророкам,от пророков мужам великого собрания.
А по вашему получается Моше записал Тору и всё.........
К чему бы это привело можно предположить исходя из опыта толкования христиан.

А Вы не предполагайте, а применяйте то, что требуете от других - логики в доказательстве.

Нет никакой логики в том, что Бог дал отдельно письменную и устную - которую все равно потом записали. Он не Всевидящ? Или надо было нечто скрыть? Так итак мало кто вникал в еврейское учение - кроме самих евреев - пока не пришел Машиах и не разорвал преграду.

Вникайте, пока есть время, в Писание, а не в сказания человеческие. Которые во многом абсурдны или маразматичны.

А Каббала - это вообще - сродни - заглянуть туда, куда Бог не говорил лезть и придумывать то, чего нет. Одним словом - колдовство на израильский манер. Но суть - та же - беззаконие.

- - - Добавлено - - -

Поверьте,вы бы даже не увидели их,если бы не знали начатка из еврейской традиции.
Язычники никогда не ждали ни какого еврейского освободителя.

Так о чем я и написала выше. Так в чем смысл был скрывать? При таком риске потерять такую "ценность".)))

Преграда одна.
Это дурное начало человека.
И Иисус однозначно его не удалил.

Преграда одна - между Божьим народом и язычеством -

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(RST Еф.2:11-22)

[DENNY79]

А Вы не предполагайте, а применяйте то, что требуете от других - логики в доказательстве.
Нет никакой логики в том, что Бог дал отдельно письменную и устную - которую все равно потом записали.

Это вам сказала ваша логика?
От чего отталкиваетесь?
Какова аксиома?
А моя логика говорит мне,что Письменную Тору априори невозможно понять без пояснений.
Например в шаббат нельзя работать.
Объясните мне какие работы нельзя выполнять,и что считается работой?

- - - Добавлено - - -

Вникайте, пока есть время, в Писание, а не в сказания человеческие. Которые во многом абсурдны или маразматичны.

У нас с вами разное понятие о том,что есть Писание.

- - - Добавлено - - -

Преграда одна - между Божьим народом и язычеством

И в чём она исчезла?
Евреев уже нет?

[Ольга Владим.]

Это вам сказала ваша логика?
От чего отталкиваетесь?
Какова аксиома?
А моя логика говорит мне,что Письменную Тору априори невозможно понять без пояснений.
Например в шаббат нельзя работать.
Объясните мне какие работы нельзя выполнять,и что считается работой?

То, что является работой. Но это, кажется, довели до маразма. В чем Христос и упрекнул фарисеев - что даже нельзя сорвать колосья, если проголодался, приравнивали это к сбору урожая или что-то вроде этого..
Сейчас вроде и туалетную бумагу нельзя рвать, ведь так? Отож. Человек всегда доведет до абсурда с дьявольской помощью - чтоб нарушить и обойти здравое.

Суббота дана для служения Богу и отдыха от трудов самому и работникам.

И в чём она исчезла?
Евреев уже нет?

В доступе к Богу.