Вопрос про Иакова

[Kir8132094]

Мир Вам, братья!!
Помогите ответить на такой вопрос.
Умирая, Иаков изрек пророчество о своих сыновьях. Как его слова об Иуде из кн. Бытие 49:9 исполнились в Иисусе Христе: «Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?» (Вспомните Луки 2:46,47)?

[Игорь]

На мой взгляд, 10 стих это о Христе - "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель и Ему покорность народов", а 9 стих, о котором Вы спрашиваете это о самом колене Иуды, и означает он что колено Иуды будет главенствовать в Израиле, и оттуда произойдут цари Израильские, и главенство будет продолжаться пока сам Примиритель не придет.

[Егоркинс]

Мир Вам, братья!!
Помогите ответить на такой вопрос.
Умирая, Иаков изрек пророчество о своих сыновьях. Как его слова об Иуде из кн. Бытие 49:9 исполнились в Иисусе Христе: «Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?» (Вспомните Луки 2:46,47)?

Кто поднимет Иуду -льва ??? (риторический вопрос задал отец Израиль) но ответ вот он :
пророк Осия 5-12 И буду как моль для Ефрема и как червь для дома Иудина. 13 И увидел Ефрем болезнь свою, и Иуда - свою рану, и пошел Ефрем к Ассуру, и послал к царю Иареву; но он не может исцелить вас, и не излечит вас от раны. 14 Ибо Я как лев для Ефрема и как скимен для дома Иудина; Я, Я растерзаю, и уйду; унесу, и никто не спасет. 15 Пойду, возвращусь в Мое место, доколе они не признают себя виновными и не взыщут лица Моего.

[Igor R]

Вопрос не тянет на отдельную тему, поэтому решил присовокупить его в этот тред.

И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему. (Бытие 49:33).
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. (Евр.11:21)


Вопрос : Из какого источника Павел узнал данную подробность о поклоне на жезл?


Жезл Иакова имел какой либо духовный образ для него, или он ничего не значил?
Был ли этот жезл обычной палкой, или дуга его рукоятки имела образ змея?

[Степан ищущий]

Не очень понял объяснение про скипетр, не отойдет скипетр - но если это признак того, что Иуда главенствует, то во первых это произойдет только через 1000 лет при Давиде, потом при сыне соломона царство разделиться, и уже колено Иуды царствует только над частью Еврейского народа, а потом после Вавилонского плена вообще нету царей из колена Иудино...Потом сам царственный скипетр Бог дает, как попустительство евреям, говоря что выбирая царя они этим самым отвергают Бога..., возможно все-таки что имелся какой-то другой скипетр, который оканчивается как раз Христом, о чем пытается нам донести Матфей в первой главе...?

[Ольга Ко]

Мне трудно самой ответить на Ваш вопрос точнее чем об этом говорится при объяснении стха из Библейской книги Откровение:
«И увидел я в правой руке Сидящего на престоле свиток, исписанный изнутри и снаружи, скрепленный семью печатями. И увидел я сильного ангела, провозглашающего громким голосом: Кто достоин раскрыть свиток и снять с него печати? Но ни на небе, ни на земле, ни под землей не было никого, кто мог бы раскрыть свиток или заглянуть в него. И я много плакал, потому что не нашлось ни одного достойного раскрыть свиток или заглянуть в него» (Откровение 5:14).
Сам Иегова, Господь Вседержитель, стоящий над всем творением, протягивает этот свиток. Свиток крепко запечатан семью печатями! Согласно подстрочному переводу Греческих Писаний, свиток лежит «на правой руке» у Иеговы («Kingdom Interlinear»). Значит Иегова протягивает свиток, лежащий у него на ладони. Но, кажется, ни на небе, ни на земле нет никого, кто был бы достоин взять и раскрыть свиток. Даже под землей, среди умерших верных служителей Бога, никто не удостаивается этой высокой чести. И все-таки есть тот, кто может раскрыть свиток! Иоанн рассказывает: «Но один из старейшин говорит мне: Не плачь. Вот, Лев из племени Иуды, корень Давида, победил, чтобы раскрыть свиток и снять семь его печатей» (Откровение 5:5). Вот «лев из племени Иудина»! Иоанн знаком с пророчеством, которое праотец еврейского народа, Иаков, высказал о своем четвертом сыне, Иуде: «Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель [«Шило», НМ], и Ему покорность народов» (Бытие 49:9, 10). Родоначальником династии царей Божьего народа стал Иуда. Начиная с Давида, все цари, правившие в Иерусалиме до разрушения его вавилонянами, были потомками Иуды. Но ни один из них не был Шило, о котором пророчествовал Иаков. «Шило» означает «тот, кому принадлежит это [право]». Это имя пророчески указывало на Иисуса, которому теперь уже навеки принадлежит царство Давида (Иезекииль 21:2527; Луки 1:32, 33; Откровение 19:16).Иоанн сразу понимает, к кому относится выражение «корень Давида». В пророчествах обещанный Мессия называется «отраслью от корня Иессеева [отца царя Давида]... ветвью», а также «корнем Иессеевым, который станет, как знамя для народов» (Исаия 11:1, 10). Иисус был отраслью Иессеевой, поскольку он стал продолжателем царского рода потомков Давида, сына Иессея. К тому же благодаря ему корню Иессееву династия Давида вновь пускает ростки, оживает и питается от этого корня вечно (2 Царств 7:16). Иисус особенно выделяется тем, что, как совершенный человек, служил Иегове, сохранив непорочность, и выдержал тягчайшие испытания. Он дал исчерпывающий ответ на вызов Сатаны (Притчи 27:11). Поэтому ночью, накануне своей жертвенной смерти он мог сказать: «Я победил мир» (Иоанна 16:33). За это Иегова вверил воскресшему Иисусу «всю власть на небе и на земле». Лишь он один из всех служителей Бога достоин получить свиток и огласить содержащуюся в нем важную весть (Матфея 28:18).

[Ибрагим Аббас]

Мир Вам, братья!!
Помогите ответить на такой вопрос.
Умирая, Иаков изрек пророчество о своих сыновьях. Как его слова об Иуде из кн. Бытие 49:9 исполнились в Иисусе Христе: «Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?» (Вспомните Луки 2:46,47)?

8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы от молока.
Бытие глава 49

ОЧИ ЗУБЫ.

[ВикторКоваленко]

Умирая, Иаков изрек пророчество о своих сыновьях. Как его слова об Иуде из кн. Бытие 49:9 исполнились в Иисусе Христе: «Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?» (Вспомните Луки 2:46,47)?

По моему пониманию, в Быт.49:9 речь не об Иисусе Христе, а только о будущем колена Иуды - о том, что будет первенствовать.
Поскольку в предыдущем завете первородство колена Левия было закреплено в законе от Синая, значит, первородство Иуды тоже будет закреплено в законе. Только теперь в законе от Сиона.
(Если лев и львица - это значит "производители" потомков, то есть "семья", "племя"? Есть у кого-нибудь классические комментарии?)

Быт.49:8 тоже о первенстве Иуды:
- "Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего".
Сына отца Иуды разве не братья? Но поклонятся. Значит, Иуда станет больше чем брат.
Когда восхвалят и поклонятся? - когда Иуда нагнет, преклонит хребет врагов.
Это произойдет только после явления Сына Человеческого на небе и побоища в долине Иосафата.
Во многих смыслах спасение от Иудеев.

О самом Иисусе Христе ниже по тексту. Переход от пророчества о колене Иуды к пророчеству о Христе начинается со слова "Примиритель":
- "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое" /Быт.49:10,11/.
Иисус Христос и Примиритель, и Покоритель народов.

Как Примирителя Его должны были узнать при въезде в Иерусалим, по пророчеству.
Как Покорителя Его узнают во время Его явления на небе с силою и славою великою.

Не очень понял объяснение про скипетр... во первых это произойдет только через 1000 лет при Давиде, потом при сыне Соломона царство разделиться, и уже колено Иуды царствует только над частью Еврейского народа, а потом после Вавилонского плена вообще нету царей из колена Иудина...

Все исполнится после Дня Господня во время позднего дождя.
То есть от явления Сына Человеческого на небе и до первого воскресения
(по моим подсчетам чуть меньше 260-ти лет).

Бог призвал евреев ко Христу, и язычников ко Христу, после евреев. Но не евреев к уверовавшим язычникам.

[Diogen]

Мир Вам, братья!!
Помогите ответить на такой вопрос.
Умирая, Иаков изрек пророчество о своих сыновьях. Как его слова об Иуде из кн. Бытие 49:9 исполнились в Иисусе Христе: «Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?» (Вспомните Луки 2:46,47)?

Здесь три слова, описывающие льва.
сначала - львёнок, потом - молодой лев, потом - лев в полной силе.

ТЫ, ЙЕУДА, КАК МОЛОДОЙ ЛЕВСначала твое владычество не будет прочным. Подобно детенышу льва ты еще не достиг своей полной силы. Но в будущем ты упрочишь свою царскую власть и будешь сравним с могущественным львом.
И это предсказание Яакова сбылось. Давид стал вождем народа задолго до восхождения на трон, который принадлежал не ему, а Шаулю. Однако впоследствии Давид стал законным царем.
СКЛОНИЛСЯ ОН, ПРИПАЛ К ЗЕМЛЕ, КАК ЛЕВ. КАК ЛЬВИЦУ КТО ЕГО ВСПУГНЕТ?Колено Йеуды будет склоняться и припадать к земле со времен Переца, сына Йеуды, и до царя Давида (который до определенного времени будет вождем колен, но не законным царем). Как только его владычество упрочится, он приобретет безопасность и вот тогда можно будет сравнить его со львицей, которую никто не в силах спугнуть. То же пророчество относится ко временам правления царя Шломо, о котором сказано: "И пребывал Израиль в безопасности каждый под своей лозой" (Мелахим 1 5:5).

Мидраш рассказывает. Недельная глава Вайехи — читать онлайн | Рав Моше Вейсман | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

[ВикторКоваленко]

Здесь три слова, описывающие льва.
сначала - львёнок, потом - молодой лев, потом - лев в полной силе.

Здесь об одном из князей Израиля? /Иез.19:1-9/
Молодые львы кто, и почему молодые (молодое вино не вливают...? - нет ли связи с заветами? не предводители ли народа в заветах?
(делали не то, на что поставлены, спасения не доставили земле)

Иуда - спаситель Иосифа. И от Иуды - Спаситель мира.

Есть ли варианты дословных переводов? (откуда, например, "вспугнет"? почему не "разбудит"? почему не "восставит", в смысле "воскресит"?)
Может получится интересная картина(?).

[Diogen]

Здесь об одном из князей Израиля? /Иез.19:1-9/
Молодые львы кто, и почему молодые (молодое вино не вливают...? - нет ли связи с заветами? не предводители ли народа в заветах?
(делали не то, на что поставлены, спасения не доставили земле)

Иуда - спаситель Иосифа. И от Иуды - Спаситель мира.

Есть ли варианты дословных переводов? (откуда, например, "вспугнет"? почему не "разбудит"? почему не "восставит", в смысле "воскресит"?)
Может получится интересная картина(?).

Картину делайте сами. Попробую дать материал.
В иврите около 8 слов, которые переводятся как лев. Вспомните Симбу. Сначала львёнок, потом, когда "львёнок" вырастает до того, что может не слушаться папу, глава прайда выгоняет бунтующего отпрыска. Вообше-то среди львов охотятся львицы, и групповой охотой. А "молодой лев" - это лев пока без своего прайда. и вынужден охотиться сам. Он не может охотиться командой, но может использовать на охоте чудовищную силу. Обычно - из засады на водопоях. Брем рассказывал, как в Африке лев-самец перепрыгнул ночью через 3-метровый забор из колючек, забил быка, и перепрыгнул с быком обратно - на глазах у пастухов.

Иуда и Иосиф - это сюжетная линия по всей Библии о борьбе за первенство в семье Иакова. Иосифу было что сказать сыновьям Леи. А первые три сына Леи лишились первенства. Поэтому противостояние велось между Иудой и Иосифом. От Иуды и цари, и священники, но Иосиф через Манассию и Ефрема взял две части, как первенец. Манассия взял два надела как первенец Иосифа, хоть и не просил территорию на Васане.
Саул- Давид,
Ровоам - Иеровоам.
Мардохей - Зоровавель.
Пётр - Павел.

[ВикторКоваленко]

Картину делайте сами. Попробую дать материал.
В иврите около 8 слов, которые переводятся как лев...
Иуда и Иосиф - это сюжетная линия по всей Библии о борьбе за первенство в семье Иакова...

Это не моя картина.
Моя - о времени исполнения тех или иных пророчеств относительно других.
Для этого и нужны переводы и комментарии.

Пока остановился на том, что Иаков "из глубины веков" пророчествовал о далеком времени Нового завета.
Молодой лев того времени, не грабящий и не поедающий людей, - Иудеи, которым вверено слово Божие. Поэтому не молодого льва в очередной раз уловят, а молодой лев сломает хребет враждующим против него в День Господень, который есть кончина лукавого века, который положит конец временам язычников, и после которого наступит время восстановления царства Израилю:
- "ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое, дом Иудин, и поставит их, как славного коня Своего на брани. Из него будет краеугольный камень, из него - гвоздь, из него - лук для брани, из него произойдут все народоправители" /Зах.10:3,4/.

[ДмитрийВладимир]

Мир Вам, братья!!
Помогите ответить на такой вопрос.
Умирая, Иаков изрек пророчество о своих сыновьях. Как его слова об Иуде из кн. Бытие 49:9 исполнились в Иисусе Христе: «Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?» (Вспомните Луки 2:46,47)?

Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока.


То бишь это подтверждение слов Иисуса. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.