Согласитесь ли Вы с таким вариантом получения "билета в рай"?

[Тепляков]

В одной из тем форума, созданной новичком, возникла оживлённая дискуссия о том, что нужно для получения вечной жизни.
Были заявлены две диаметрально противоположные точки зрения: согласно одной уже "за всё уплачено" в виде жертвы, которую принёс Иисус Христос, поэтому для спасения и оправдания делать ничего не надо (типа "сейчас просто сидим и ждём"), согласно другой точке зрения спасение надо заработать лично, поэтому получать его будет каждый индивидуально.

Но сейчас я хочу поставить на рассмотрение другой очень важный вопрос, поднятый в процессе обсуждения.

Во время дискуссии при анализе цитат из Евангелия был обнаружен гарантированный вариант получения вечной жизни:

28. И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30. и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мк, 10:28-30)

из которого следует, что для получения вечной жизни надо оставить дом, жену, детей, родственников... за что этому последователю воздастся уже сейчас, а в веке грядущем он получит вечную жизнь.

Вопрос участникам форума: Вы готовы таким способом получить "билет в рай"???

Но не торопитесь ставить себя перед таким ...!!! выбором по нескольким причинам.

Во-первых, автор этой цитаты уже сделал заявление, что

В этом отрывке никак не говорится, что для спасения нужно оставить все. Вот то, что
воздаяние получишь, да, так сказал, но это уже другая история.

из которого следует, что есть ещё и какая-то "первая история", в которой есть вариант спасения, не связанный с такой жертвой, но автор на мой уточняющий вопрос ответ пока не дал.
Во-вторых, существует вероятность того, что автор этого "аргумента" неправильно понял смысл высказывания Иисуса в целом и привёл эту цитату, как говорится, "не в тему".
Ну и наконец в-третьих, возможны и иные неожиданные, гораздо более приемлемые варианты, которые существенно расширят Ваш выбор.
Ибо если "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"(1 Тим. 2:4), то Он в мудрости Своей наверняка заранее предусмотрел посильный для большинства людей вариант спасения.

[духовный турнир]

Ибо если "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"(1 Тим. 2:4), то Он в мудрости Своей наверняка заранее предусмотрел посильный для большинства людей вариант спасения.

Ну конечно предусмотрел, более того и предоставил, и это КРЕСТ, каждому, по силам, поверившим в Христа, предложенный к несению, ибо :..кто не идет за Мной и НЕ НЕСЕТ креста СВОЕГО, не может быть Мой ученик..., а если не ученик, то и неверующий, ну, а:...неверующий, уже ОСУЖДЕН... .

[Viktor.o]

В одной из тем форума, созданной новичком, возникла оживлённая дискуссия о том, что нужно для получения вечной жизни.
Были заявлены две диаметрально противоположные точки зрения: согласно одной уже "за всё уплачено" в виде жертвы, которую принёс Иисус Христос, поэтому делать ничего не надо (типа "сейчас просто сидим и ждём"), согласно другой точке зрения спасение надо заработать лично, поэтому получать его будет каждый индивидуально.

Но сейчас я хочу поставить на рассмотрение другой очень важный вопрос, поднятый в процессе обсуждения.

Во время дискуссии при анализе цитат из Евангелия был обнаружен гарантированный вариант получения вечной жизни:


из которого следует, что для получения вечной жизни надо оставить дом, жену, детей, родственников... за что этому последователю воздастся уже сейчас, а в веке грядущем он получит вечную жизнь.

Вопрос участникам форума: Вы готовы таким способом получить "билет в рай"???

Но не торопитесь ставить себя перед таким ...!!! выбором по нескольким причинам.

Во-первых, автор этой цитаты уже сделал заявление, что

из которого следует, что есть ещё и какая-то "первая история", в которой есть вариант спасения, не связанный с такой жертвой, но автор на мой уточняющий вопрос ответ пока не дал.
Во-вторых, существует вероятность того, что автор этого "аргумента" неправильно понял смысл высказывания Иисуса в целом и привёл эту цитату, как говорится, "не в тему".
Ну и наконец в-третьих, возможны и иные неожиданные, гораздо более приемлемые варианты, которые существенно расширят Ваш выбор.
Ибо если "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"(1 Тим. 2:4), то Он в мудрости Своей наверняка заранее предусмотрел посильный для большинства людей вариант спасения.

Если не надо было бы ничего делать, потому что за всё уже уплачено, то и Иисус не говорил бы, делать то-то и то-то.

Насчёт "оставить всё и всех", это не значит что надо от всех уйти в лес или ещё куда. Внутри должна быть свобода от всего. Внешне живёшь обычной жизнью, как и жил, а внутри свобода от всего.

[Алексей1984]

Во время дискуссии при анализе цитат из Евангелия был обнаружен гарантированный вариант получения вечной жизни:


28. И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29. Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30. и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мк, 10:28-30)

из которого следует, что для получения вечной жизни надо оставить дом, жену, детей, родственников... за что этому последователю воздастся уже сейчас, а в веке грядущем он получит вечную жизнь.

И это реально работает, к примеру в Православной Церкви, епископы будучи простыми монахами оставили всё перечисленное и став епископами теперь имеют так же всё перечисленное, при этом надо сказать что для некоторых на сущий соблазн погибели их души.

[Тепляков]

кто не идет за Мной и НЕ НЕСЕТ креста СВОЕГО, не может быть Мой ученик..., а если не ученик, то и неверующий, ну, а:...неверующий, уже ОСУЖДЕН... .

"Ты спутал, батя!" (с)

Именно для учеников и предложен путь "оставить всё, и следовать за учителем"

А передёргивание "если не ученик, то и неверующий" - эту лапшу совсем не сюда!

[Valentina Koret]

Вопрос участникам форума: Вы готовы таким способом получить "билет в рай"???

Для того, чтобы разобраться в вопросе, что значит оставить всё?- недостаточно вырванных фраз из контекста.
Петр был одним из первых учеников Иисуса, которому Господь доверил пасти Своих "овец". Но именно в доме тещи Петра иногда собирались ученики. Даже во время горячки и болезни этой женщины, Иисус исцелил её и эта женщина стала служить гостям. Значит, что Петр не совсем оставил всё??? Или же мы неправильно понимаем слова Господа?
Короче, мало прокричать фразу: оставьте всё.... нужно поймать смысл сказанного и посвятить свою жизнь Иисусу так, чтобы всё остальное ушло на второй план. А вот бросать семьи и родителей - не надо. Когда будете служить Господу, Он будет заботиться и о ваших семьях, и о ваших нуждах. Будет правильный порядок и приоритет... Но главное, что отношения в семье будут более крепкие и надежные.

[Тепляков]

Если не надо было бы ничего делать, потому что за всё уже уплачено, то и Иисус не говорил бы, делать то-то и то-то.
...
Внешне живёшь обычной жизнью, как и жил, а внутри свобода от всего.

А что, никаких "внешних" действий Иисус не говорил делать?
Это вроде как "внутри христианин, а вообще - я как все" получается?

Это вроде как мусульмане так "маскируются"...

- - - Добавлено - - -

И это реально работает, к примеру в Православной Церкви, епископы будучи простыми монахами оставили всё перечисленное и став епископами теперь имеют так же всё перечисленное, при этом надо сказать что для некоторых на сущий соблазн погибели их души.

Если судить по результату, то в единичных случаях это работает во многих церквях, но процесс это очень малозаметный, хотя в православии результаты действительно более явные.

[Viktor.o]

А что, никаких "внешних" действий Иисус не говорил делать?
Это вроде как "внутри христианин, а вообще - я как все" получается?

Насчёт внешних действий живёшь так, чтобы не мешать жить другим (не убивать, не красть, не насиловать, не клеветать, ... и т.д.), а лучше помогать. И так должно быть - само-собой. А внутри идёт духовная работа, и чтобы не отвлекаться от неё, внутрь должна быть свобода от всего.

[духовный турнир]

"Ты спутал, батя!" (с)

Именно для учеников и предложен путь "оставить всё, и следовать за учителем"

А передёргивание "если не ученик, то и неверующий" - эту лапшу совсем не сюда!

Во первых, я тебе не батя, а ты мне не сын; во вторых, для тебя слова Христа, мной приведенные, лапша? оставить все и есть один из крестов, однако если при этом не будут исполнены, все прочие заповеди Христа, как-то:..бдеть и молиться, любить ближнего, как самого себя, быть смиренным и кротким, не отвечать злом на зло, подставлять щеку и пр.(сопровождающее, в обязательном порядке, любой крест) никакое оставление чего-то и кого-то внешнего, НИЧЕГО НЕ ДАСТ.

[dameerv]

В одной из тем форума, созданной новичком, возникла оживлённая дискуссия о том, что нужно для получения вечной жизни.
Были заявлены две диаметрально противоположные точки зрения: согласно одной уже "за всё уплачено" в виде жертвы, которую принёс Иисус Христос, поэтому делать ничего не надо (типа "сейчас просто сидим и ждём"), ...

Ответ с извращением точки зрения одной из сторон.
Если хотите знать ответ, правильно формулируйте вопрос. В Вашем вопросе нужно добавить слова для спасения и оправдания(считаю что одно без другого не возможно).

Ваше формулировка изначально имеет негативную семантику, и не разбирающийся в этом человек сразу встает на Вашу сторону.

Правильно Ваша формулировка должна звучать так: "согласно одной уже "за всё уплачено" в виде жертвы, которую принёс Иисус Христос, поэтому делать ничего не надо для спасения".

[Алексей1984]

Если судить по результату, то в единичных случаях это работает во многих церквях, но процесс это очень малозаметный, хотя в православии результаты действительно более явные.

единицы и оставляют всё во имя Бога, какая отдача такой и ответ

[Тепляков]

... Или же мы неправильно понимаем слова Господа?

Валентина, если бы мы все правильно понимали слова Иисуса Христа, то ... этот форум был бы не нужен!
А тут поди разберись, кто прав... плюс куча тупых троллей!

Короче, мало прокричать фразу: оставьте всё.... нужно поймать смысл сказанного и посвятить свою жизнь Иисусу так, чтобы всё остальное ушло на второй план.

А действительно нужно! Особенно если вспомнить слова Христа:

28. Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мф 11:28-30)

и это будет даже не жертва (что человек может "подарить" Богу?!), а облегчение жизни человека прямо сейчас и, как следствие, попадание после смерти в рай

А вот бросать семьи и родителей - не надо. Когда будете служить Господу, Он будет заботиться и о ваших семьях, и о ваших нуждах. Будет правильный порядок и приоритет... Но главное, что отношения в семье будут более крепкие и надежные.

Ну а это, надо понимать, та самая "ложка дёгтя"?
Как там Иисус сказал своему ученику: "Пусть мёртвые погребают своих мертвецов"?

Если за жену-мужа кто-то из апостолов что-то говорил за освящение, то про родителей мне вроде ничего не встречалось. И фраза "сын за отца не отвечает" тоже вроде взята из Библии...
Нет, всё конечно решается конкретно по ситуации, но если стоит выбор...

[Тепляков]

Насчёт внешних действий живёшь так, чтобы не мешать жить другим (не убивать, не красть, не насиловать, не клеветать, ... и т.д.), а лучше помогать.

А я чего-то думал, что поступать надо по заповеди! А оно оказывается "лучше помогать..."
И ещё один вопросец. Не мешать хорошим людям - это понятно, а как быть с грешниками-преступниками? Если христианин в органах правопорядка к примеру работает? Тоже "не мешать"?

А внутри идёт духовная работа, и чтобы не отвлекаться от неё, внутрь должна быть свобода от всего.

А внутри, значится, бесы работают? Типа уголёк в топку страстей подкидывают...
И ежели вдруг кто посягнёт на их "свободу"...

[Тепляков]

Во первых, я тебе не батя, а ты мне не сын;

А то! И с эрудицией у тебя почти никак - ни цитаты не видишь, ни знака копирайта... в общем действительно ничего у нас общего!

во вторых, для тебя слова Христа, мной приведенные, лапша?

в твоём наборе троеточий... встречаются похожие слова... даже фразы некоторые похожи... очень местами... а вот смысл извращён полностью!

оставить все и есть один из крестов, однако если при этом не будут исполнены, все прочие заповеди Христа, как-то:..бдеть и молиться, любить ближнего, как самого себя, быть смиренным и кротким, не отвечать злом на зло, подставлять щеку и пр.(сопровождающее, в обязательном порядке, любой крест) никакое оставление чего-то и кого-то внешнего, НИЧЕГО НЕ ДАСТ.

это надо понимать, что есть и известные другие кресты? надо полагать, сильно секретные...

[Toivo]

Ясно, что вопрос спасения не так прост. Давайте кратко разберем.

Иисус сделал главное, чего ни один, ни все вместе мы не смогли бы сделать. Это и описано в евангельских историях и письмах апостолов.

Мы можем верой принять к себе это благое деяние Христа, а именно решение проблемы вины и ответственности перед судом закона Божьего. Но оправдание закона (Рим 8:4) также должно произойти в нас, не только оправдание верой (Рим 3:20-25). О чем это? Конечно, все так или иначе распознается по делам, но не в делах как таковых суть. А суть в том, какой ты. Это тоже определяется законом, и если ты стал таким, каким нужно, то закон этот оправдался в тебе, то есть закон достиг цели.

Поэтому есть путь становления, путь освящения, путь обновления, как его называют. Он же путь служения. И вот на этом пути могут происходить разные события, о которых и говорит Иисус. Это и непонимание наших ближних и родных, непонимание пастырей, епископов и синодов. Непонимание властей. И что-то придется оставить. Пророк Илия, например, оставил на время родину. Давид оставил на долгое время царские покои, и вообще оказался в бегах, Павел навсегда оставил карьеру в иудаизме, Лютер оставил монашество... Я не говорю уже о грехе и его менталитете, это само собой для всех. Не знаю кто и как, но я оставил т.н. духовное образование, как Павел увидел в этом только сор, похоть очей и тщеславие плоти. Не то, что там учат пить, курить и блудить (и это есть в бурсе, увы), матчасть та же, Священные Писания, и в предании много чего полезного, но путь предлагаемый там ведет если не прямо в геенну, то к позору так и не состоявшегося ученика.

Как Павел писал о таковых известных ему раввинах:


17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:1-29)

Видите, человек внутренно и внешне может почитать себя Учителем или Раздатчиком таинств, но не самом деле он такой же как и был. Или угораздило фарисеем. И потому и слушатели его останутся ворами и прелюбодеями, разве чуть прикроют стыд фигой религиозности. И если кто-то из тех или других начнет правильно прозревать (а не хулить Бога за попов), и этого может оказаться мало. Ибо есть времена, когда бесплодная жизнь есть как бы норма (как было при совке), а есть время, когда бесплодная жизнь есть позор, как ныне. То есть если уж прозревать, то до корня, если просыпаться, то вставать.

Я не прозрел так, что отмел всякое образование (и таковых священников видел), но поступаю как учил Иисус:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

То есть Моисеево седалище остается. Можно назвать его Христовым, как написано:

29 Перейдя оттуда, пришел Иисус к морю Галилейскому и, взойдя на гору, сел там. 30 И приступило к Нему множество народа