Царство Небесное - это не место и не время, а состояние души

[Nulemoci]

Но если человек еретик? то он ориентирован на дух приблудный, будучи уверен, что на Святой. Но бывали в истории Церкви ситуации, когда еретиков потом определяли в Церкви как правых, и не раз. Разве не так?

Если человек ориентирован на нечистый дух, то он 100% еретик - противник Бога - сатана.

Принимающий пророка во имя пророка получит награду пророка, и принимающий праведного во имя праведного получит награду праведного.
(Евангелие от Матфея 10:41, перевод еп. Кассиана)

Есть проблемы людей принимающих заветы отцов в виде излишнего консерватизма, когда заветы отцов путают с грехами отцов, и начинают хранить грех вместо того что бы избавиться от него. Тогда Бог посылает людей выше грехов отцов и их могут воспринимать за еретиков.

[духовный турнир]

Если человек ориентирован на нечистый дух, то он 100% еретик - противник Бога - сатана.

Принимающий пророка во имя пророка получит награду пророка, и принимающий праведного во имя праведного получит награду праведного.
(Евангелие от Матфея 10:41, перевод еп. Кассиана)

Есть проблемы людей принимающих заветы отцов в виде излишнего консерватизма, когда заветы отцов путают с грехами отцов, и начинают хранить грех вместо того что бы избавиться от него. Тогда Бог посылает людей выше грехов отцов и их могут воспринимать за еретиков.

В иудействе были отцы и Христос упоминал о них, а вот в христианстве они Христом ЗАПРЕЩЕНЫ:...И не называйте себе отцом на земле НИКОГО, ибо Один у вас Отец-Бог..., потому имеющие, вопреки Христу, неких "святых отцов", отступники, заблудшие, лжехристиане, как угодно, но только не христиане, как презревшие заповедь Христа, со всякими лживыми оправданиями.

[Nulemoci]

В иудействе были отцы и Христос упоминал о них, а вот в христианстве они Христом ЗАПРЕЩЕНЫ:...И не называйте себе отцом на земле НИКОГО, ибо Один у вас Отец-Бог..., потому имеющие, вопреки Христу, неких "святых отцов", отступники, заблудшие, лжехристиане, как угодно, но только не христиане, как презревшие заповедь Христа, со всякими лживыми оправданиями.

Да уж. Вот пример, когда человека читать научили, а ума это ему не прибавило.
Из комбинирования слов пытается вывести какие-то правила. Да еще и других пытается учить.

[Владимир 84]

Есть проблемы людей принимающих заветы отцов в виде излишнего консерватизма, когда заветы отцов путают с грехами отцов, и начинают хранить грех вместо того что бы избавиться от него. Тогда Бог посылает людей выше грехов отцов и их могут воспринимать за еретиков.

А как отличить заветы Отцов от грехов отцов?

- - - Добавлено - - -

Если человек ориентирован на нечистый дух, то он 100% еретик - противник Бога - сатана.

А где критерий, какой Дух -- чистый, а какой - нет?.

[духовный турнир]

Да уж. Вот пример, когда человека читать научили, а ума это ему не прибавило.
Из комбинирования слов пытается вывести какие-то правила. Да еще и других пытается учить.

Какую-же комбинацию ты увидел в словах Христа:...и не называйте себе на земле отцом никого, ибо Один у вас Отец Бог..., будь добр, поясни, как при этих словах Христа можно иметь еще и каких то иных отцов? да и не лукавь, насчет моего учительства, так-как при беседе все ученики и учителя, ибо каждый и говорит, и слушает, в том числе и ты.

[Nulemoci]

А как отличить заветы Отцов от грехов отцов?

А где критерий, какой Дух -- чистый, а какой - нет?.

26. И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27. и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28. ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Св. Евангелие от Марка 4:26-29)

Эти знания приходят сами, если ты действительно хочешь их знать, приобщиться к ним, следовать им.
Сначала просто исполняешь то, что в церкви говорят потом начинаешь понимать что к чему.

Если хочешь мудрствовать и других поучать, соблазняешься авторитетом проповедников, копируешь их, то ничего не выйдет.

[Славик64]

И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
(От Матфея 18:3)
Я понимаю так, что нужно очищаться от грехов, покаяться, вести праведную жизнь. Чтоб принять этот дар. Стать как дитя, значит смирить свою душу.

[Nulemoci]

И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
(От Матфея 18:3)
Я понимаю так, что нужно очищаться от грехов, покаяться, вести праведную жизнь. Чтоб принять этот дар. Стать как дитя, значит смирить свою душу.

У детей есть чистое желание знать этот мир , мир который Бог создал для людей. Они живые любопытные. Но в тоже время не разборчивы, не сведущи.
До ребенку можно простить неразборчивость в эмоциях, у них нет опыта.
Но не взрослому человеку, для взрослых простить неразборчивость в эмоциях, чувствах нельзя.
Это обычное свинство, когда мешают Святое и низкое под маркой любви.

[Славик64]

У детей есть чистое желание знать этот мир , мир который Бог создал для людей. Они живые любопытные. Но в тоже время не разборчивы, не сведущи.
До ребенку можно простить неразборчивость в эмоциях, у них нет опыта.
Но не взрослому человеку, для взрослых простить неразборчивость в эмоциях, чувствах нельзя.
Это обычное свинство, когда мешают Святое и низкое под маркой любви.

Ибо Царствие Божие не пища и не питие, но праведность и мир и радость во Святом духе.
(К Римлянам 4:20)
Думаю, нужно душу и тело, очистить от всего грешного, чтоб в ней смог обитать Святой Дух. И только тогда, в душе воцариться радость, независимая от внешних обстоятельств.

[Монад]

Иисус-Господь, прийдя во плоти 2 тыс лет назад, вошёл в это Дело, и через крестную смерть Свою приобрёл Себе (искупил) последователей Своих (приобрёл Своё Тело), чтоб в соработничестве со Своими довести дело начатое Им до конца,- когда в итоге всего ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Христа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ",- а с ним и АД,- а так же истребятся и те из людей, кто не будет среди обратившихся к Господу, кто не будет найден в книге жизни (1Кор.15:26; Откр.20:14-15).

Приветствую тебя, Корчагин!
Ув. брат, в твоем сообщении (тему не помню), заприметил такую мысль, что якобы душевно верующим будет уготовано временное убежище так, как не будут способны противостоять нападкам лукавого (последнее время).
Такого свидетельства в Библии я не встречал, может уточнишь откуда у тебя такая уверенность в этом, спасибо Павел.
Шабат-шалом!

[semirax]

Пока сам на поверхности (внимание наружу), то эта внутрь как-бы внутри. Но когда вошёл в эту "внутрь", увидел что ты есть эта "внутрь", и эта внутрь уже не внутри, а - всюду (видишь что ты - всюду; един с реальностью и сам этой реальностью являешься). Всё пространство наполнено ею, и получается что это не только состояние, но и - место. Сам живущий, оказавшийся ею, видит что он не имеет свойство иметь возраст, не имеет свойств быть старым или молодым, он всегда был и всегда есть, и всегда - тот же. Он не рождался и не умирал, он не имеет свойств рождаться или умирать. И получается что это не только состояние, но и место, которое перед самым носом.

Спасибо!

Не знаю правда, можно ли такое понимание Царства Небесного вывести из текста Евангелия без привлечения личного мистического опыта, но оно и правда выглядит наиболее адекватным и примиряющим совершенно разные трактовки.

[Viktor.o]

Спасибо! Не знаю правда, можно ли столь мистическое объяснение вывести из Евангелия, но оно и правда выглядит наиболее адекватным и примиряющим разные трактовки.

Это из собственного опыта. Возможно что и Евангелие говорит об этом, я не знаю. Если б на увиденном были надписи, типа "это Дух", "это Бог", то можно было сказать. А так, что видишь, то и видишь. Можно только сравнивать свойства увиденного со свойствами описанного в книге, и смотреть, те же свойства или не те же.

[Владимир Корчагин]

Приветствую тебя, Корчагин!
Ув. брат, в твоем сообщении (тему не помню), заприметил такую мысль, что якобы душевно верующим будет уготовано временное убежище так, как не будут способны противостоять нападкам лукавого (последнее время).
Такого свидетельства в Библии я не встречал, может уточнишь откуда у тебя такая уверенность в этом, спасибо Павел.
Шабат-шалом!

-брат Павел, ты поминаешь когда-то в какой-то теме (уже и сам не помню) приведённые мною рассуждения-предположения, но не утверждения. Я там применяю в рассуждениях слово ПОХОЖЕ (т.е., можно предположить).
Далее привожу часть этих рассуждений, и ядро - по заданому тобой вопросу - я выделю полужирным...
Итак:
...А вот далее, 3 другие Трубы, каждая из которых объявляет Горе (с 5-й Трубой 1- горе, с 6-й 2-е Горе, с 7-й 3 Горе) они уже связаны с тем, КАКИЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛ-К ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ? Сознаёт ли он Его и ответствует ли он перед Ним? Имеет ли он страх Господний?

По 5-й трубе высвобождается некая духовная саранча из бездны, которая будет 5 месяцев терзать всех нехристиан на земле, и всех около-христиан, - т.е., всех тех, кто ныне именует себя христианами, но при этом не имеет печати Божией на своём челе, не имеет Духа Христова в себе (Рим.8.9; Иез.9.4; Мал.3:14-18). Эти лже-христиане болезненными язвами саранчи будут показаны всему миру во всей наглядности.

*
2-е Горе, согласно Откр.9:13-21 и Откр.11 гл (в т.ч. 11.14), включает минимум два события (1) обозначает судьбу тех из христиан, кто будет мучим саранчой и (2) служение 2-х величайших Библейских пророков, служение 2-х мужей веры с Сиона, из Иерусалима, на протяжении 3, 5 лет.

ПОХОЖЕ, сигнал 6-й Трубы приходится на какой-то точный знаменательный день, час, год и месяц (Отк.9:15; 18.8): как ТО знаменитое чтение места Писания ("ныне исполнилось Писание сие =Лк.4:14-22), которое Господь совершил после 40 дней пустыни, - а так же как исполнил Он точно по графику, день в день, установленные Отцом-Богом для народа-первенца Своего (для Израиля) все Библейские весенние праздники (Пасха, праздник опресноков, праздник 1-х плодов, Пятидесятница), - все эти 4-ре праздника в точности состоялись на Нем (на Иисусе) и совершились в 1-е Пришествие Господа на землю (трубы же, как известно, есть осенние праздники от Бога, завершающие Жатву).
Итак, СКОРЕЕ ВСЕГО смерть 1/3 людей (после сигнала 6-й трубы, см.Откр.9:15,18) будет касаться прозревших (на саранче) теплых верующих. Ибо мы видим, что Писание поминает здесь (9:13) роги золотого жертвенника, указывая на события, следующие конкретно народу Божию; и поминает ПОКАЯНИЕ, которое отделит среди верующих: (1) покаявшихся после саранчи ОТ (2) надмевающихся идолопоклонников (9.20).

ПОХОЖЕ, прозревшие верующие (душевные, с раздвоенными сердцами =1Кор.3:1-3) через смерть по плоти (которая будет им приобретением) будут отведены на 3,5 года в пустыню (в преисподнюю =Лк.16:22-31; Зах.13.9), до окончания Великой Скорби (От.12:6,14; 14.13), как не приготовленные понести противостояние человеку греха (Антихристу), как не принявшие в свое время жизнь и силу духа Христова (Ис.65:9-).

Другие же люди, в т.ч. христиане, не раскаявшиеся в делах рук своих (в мертвой религии, в служении церквям, миру, религиозным боссам, а не Иисусу живому) не умрут, но идут к следующим вразумляющим событиям и претерпят невидимые доселе мучения (9:20,21), дни которых, ради избранных Божиих, будут сокращены (Мф.24:21;Отк.12: 12,17).

Избранные же Господа (которые от семени жены =От.12.5) , до 7-й трубы Апокалипииса будут находиться в 1-й части Скорбей. Они будут видеть поднятое Господом, как на высокой горе, знамя Божее,- поднятое для вдохновения Своих, - знамя, которым будет величайшее служение 2-х пророков из Откр 11 гл, которые будут нестерпимо терзать всё человечество правдой Божией, обличающей и спасительной (для покаявшихся),- а христиане в это время станут для человечества свидетелями Иисуса и правды Отца спасительной (Отк.13:8; 14:12) по местам (на разных местах земли),- ибо потрясения, грядущие на вселенную, и смятение народов, которые вознуждаются в ответах на вопросы "почему это началось?" - будут мощнейшим основанием для проповеди Евангелия ОДНОВРЕМЕННО всей земле, когда по-настоящему состоится: «вы - свет миру, вы - соль земли»,- СОЛЬ, толкующая вкус и значение всех тех событий, которые подаст в те дни Бог, как пищу для размышления всему человечеству, как шанс к покаянию.
И "тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы ВСЕМИ НАРОДАМИ за имя Мое. И проповедано будет сие Евангелие Царства по ВСЕЙ вселенной, во свид-во ВСЕМ народам; и тогда придет конец (Мф.24:9-14).

В те дни Дух Отца вашего, пребывающий в вас печатью и жизнью Его, будет говорить в вас и проповедывать должное (Мф.10.20). - А вот отвержение Св-го Духа не простится (Отк.19.10; Лк.12.10),
ибо только претерпевшие до конца - спасутся (Мк.13.13), и последние станут ПЕРВЫМИ (будут соцарствовать с Иисусом в Его 1000-летнем Правлении, см. Отк.20.4).

ПОСЛЕ же ВОСХИЩЕНИЯ ВЕРНЫХ Господа, всем остальным следует ВОЗДАЯНИЕ: следует 3-е страшнейшее ГОРЕ, в т.ч. состоящееиз 7 ЧАШ ГНЕВА и возмездия Божия (Отк.11.14; 16гл, 14:9-12), которые падут на жестоковыйных, когда и покаяние, и спасение, и смерть НА ВРЕМЯ около 3-х лет будут отняты (Пр.1:27-30;Ис.1.15). - Это будет справедливый ответ тем, кому давались столькие шансы, чтоб во всем разобраться по существу, разобраться в вопросах смерти и жизни. Каждый пожнет то, что насеял; и тогда каждый, кто согласился с безумием в начале своей жизни (пренебрегший рассудительностью и здравомыслием), пожнет сверх-безумие в финале ее (Пр.5:22,23; 21:16,21).
Ибо Евангелие Царства таково (Мф.3.2): "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его (Отк.14.7; Мрк.1:15), ибо отныне Он ПОВЕЛЕВАЕТ: -всем, -повсюду, -покаяться (Ден.17.30)! И для этого (для обращения к Господу) понадобятся усилия и мужество (Лк.16.16):

...

[njgjkm]

Viktor.o Пока сам на поверхности (внимание наружу), то эта внутрь как-бы внутри. Но когда вошёл в эту "внутрь", увидел что ты есть эта "внутрь", и эта внутрь уже не внутри, а - всюду (видишь что ты - всюду; един с реальностью и сам этой реальностью являешься). Всё пространство наполнено ею, и получается что это не только состояние, но и - место. Сам живущий, оказавшийся ею, видит что он не имеет свойство иметь возраст, не имеет свойств быть старым или молодым, он всегда был и всегда есть, и всегда - тот же. Он не рождался и не умирал, он не имеет свойств рождаться или умирать. Аминь брат. Вот это было показано моей жене дважды. Вокруг была такая красота и все было такое родное и она чувствовала себя частью всего окружающего и только одна радостная мысль была в ходе полета -ДОМ МОЙ, ДОМ МОЙ, ДОМ МОЙ !!!.