Личная встреча с Иисусом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Общник
    Участник

    • 23 October 2017
    • 262

    #16
    Говорит ли кто, говори как слова Божии

    Сообщение от valohan
    Конечно, когда я в духе, я всегда в Его присутствии.
    Наш возрожденный дух - это Святое Святых, место обитания Бога и место нашего поклонения Ему.
    Так значит при написании этих Ваших слов, Вы что, не в Духе Христовом что ли?

    Кто из Христовых, что-либо говорит, то таковый пусть ГОВОРИТ Слова Господни, а не измышления ума-духа своего человеческого.

    А кто говорит свое и выдает себя за БЛАГОВЕСТНИКА Господня - таковый НЕЗАКОННО ПОДВИЗАЕТСЯ и есть ЛЖЕЦ ибо Говорит свои слова, а не Господни, утверждая при этом, что ЗНАЕТ Господа, при этом НЕ ЗНАЯ Духа Господня в тот момент, когда это утверждает.

    Вы путаете ВОЗРОЖДЕНИЕ от Духа Христового с Дарами Духа Христового,
    которые производит этот Один и тот же Дух для проявления этих Даров НА ПОЛЬЗУ, а не на пустословие и не на суету.

    Если НЕ ИМЕЕТЕ Откровения от Духа Христового,
    то зачем выдаете себя за имеющего ОТКРОВЕНИЕ?

    Кто в Христовом Духе - таковые ВСЕГДА-ПОСТОЯННО в Христовом Духе.
    Кто Духа Христова не имеет - тот и не Христов.
    Вы мне напоминаете тех христиан, которые могут говорить на иных языках лишь иногда,
    когда духом-умом-психикой предварительно НАСТРОЯТСЯ (доведут себя психически до состояния соответствующего),
    а ВСЕГДА-ПОСТОЯННО на иных языках говорить не могут.
    Это всё равно, если бы Апостолы говорили, что они ничего не могут говорить Господнего,
    пока не доведут себя до соответствующего психического состояния (типа: накричимся-наскачемся-наплачемся-наистеримся).
    Первые христиане ВСЕГДА в любых условиях могли говорить Слова Господни (когда Господь давал Говорить)-
    Просто Открывали уста и ГОВОРИЛИ, что Дух Христов давал ПРОВЕЩЕВАТЬ, не думая заранее что говорить.

    "...имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим"
    [2Кор.4:13]

    "Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
    ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам"
    [Лк.21:14,15]


    "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
    И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им ПРОВЕЩЕВАТЬ"
    [Деян.2:1-4]


    Возрожденные Духом от Духа Христова - таковые ОДИН РАЗ всего лишь ВОЗРОЖДАЮТСЯ от Духа Христова,
    которым Христовы вопиют "Авва Отче" и который свидетельствует духу таковых, что они дети Господни.
    И сей Дух Христов ПОСТОЯНЕН в Христовых и Всему их УЧИТ-НАСТАВЛЯЕТ
    и даже сам молится за тех в ком обитает (молитвою Небесною воздыхательной-неизреченной),
    когда те, в ком он обитает, не знают о чем молиться как должно.
    А тот, кто уже ВОЗРОДИЛСЯ от Духа Христового,
    но почему-то опять нуждается в ВОЗРОЖДЕНИИ, таковый не от Духа Христового -
    "Ибо невозможно - однажды просвещенных,
    и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
    и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    и отпадших, опять обновлять покаянием,
    когда они снова распинают в себе Сына Божия
    и ругаются Ему.
    Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
    полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
    а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение"
    [Евр.6:4-8]

    "Дары различны, но Дух один и тот же;
    и служения различны, а Господь один и тот же;
    и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    Но каждому дается проявление Духа на пользу
    .
    Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов,
    иному разные языки, иному истолкование языков.
    Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
    [1Кор.12:4-11]

    "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил,
    как добрые домостроители многоразличной благодати Божией
    .
    Говорит ли кто, говори как слова Божии;
    служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог,
    дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа,
    Которому слава и держава во веки веков. Аминь
    "
    [1Пет.4:10-11]


    Сообщение от стражник
    А когда в выдохе ты его не чувствуешь. Шлепало, хочется тебя спросить, но не стоит все равно спрыгнешь. Но все же спрошу ты сам понимаешь что пишешь. Да ящерки объяснил или ждет по сей день.
    Жаль человека ибо пребывает в заблуждении, но упорно этого признавать не хочет.
    Последний раз редактировалось Общник; 19 November 2017, 04:39 PM.
    Основы вероучения

    Комментарий

    • стражник
      Отключен

      • 19 January 2013
      • 3712

      #17
      Сообщение от Общник
      Так значит при написании этих Ваших слов, Вы что, не в Духе Христовом что ли?

      Кто из Христовых, что-либо говорит, то таковый пусть ГОВОРИТ Слова Господни, а не измышления ума-духа своего человеческого.

      А кто говорит свое и выдает себя за БЛАГОВЕСТНИКА Господня - таковый НЕЗАКОННО ПОДВИЗАЕТСЯ и есть ЛЖЕЦ ибо Говорит свои слова, а не Господни, утверждая при этом, что ЗНАЕТ Господа, при этом НЕ ЗНАЯ Духа Господня в тот момент, когда это утверждает.

      Вы путаете ВОЗРОЖДЕНИЕ от Духа Христового с Дарами Духа Христового,
      которые производит этот Один и тот же Дух для проявления этих Даров НА ПОЛЬЗУ, а не на пустословие и не на суету.

      Если НЕ ИМЕЕТЕ Откровения от Духа Христового,
      то зачем выдаете себя за имеющего ОТКРОВЕНИЕ?

      Кто в Христовом Духе - таковые ВСЕГДА-ПОСТОЯННО в Христовом Духе.
      Кто Духа Христова не имеет - тот и не Христов.
      Вы мне напоминаете тех христиан, которые могут говорить на иных языках лишь иногда,
      когда духом-умом-психикой предварительно НАСТРОЯТСЯ (доведут себя психически до состояния соответствующего),
      а ВСЕГДА-ПОСТОЯННО на иных языках говорить не могут.
      Это всё равно, если бы Апостолы говорили, что они ничего не могут говорить Господнего,
      пока не доведут себя до соответствующего психического состояния (типа: накричимся-наскачемся-наплачемся-наистеримся).
      Первые христиане ВСЕГДА в любых условиях могли говорить Слова Господни (когда Господь давал Говорить)-
      Просто Открывали уста и ГОВОРИЛИ, что Дух Христов давал ПРОВЕЩЕВАТЬ, не думая заранее что говорить.

      "...имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим"
      [2Кор.4:13]

      "Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
      ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам"
      [Лк.21:14,15]


      "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
      И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
      И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
      И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им ПРОВЕЩЕВАТЬ"
      [Деян.2:1-4]


      Возрожденные Духом от Духа Христова - таковые ОДИН РАЗ всего лишь ВОЗРОЖДАЮТСЯ от Духа Христова,
      которым Христовы вопиют "Авва Отче" и который свидетельствует духу таковых, что они дети Господни.
      И сей Дух Христов ПОСТОЯНЕН в Христовых и Всему их УЧИТ-НАСТАВЛЯЕТ
      и даже сам молится за тех в ком обитает (молитвою Небесною воздыхательной-неизреченной),
      когда те, в ком он обитает, не знают о чем молиться как должно.
      А тот, кто уже ВОЗРОДИЛСЯ от Духа Христового,
      но почему-то опять нуждается в ВОЗРОЖДЕНИИ, таковый не от Духа Христового -
      "Ибо невозможно - однажды просвещенных,
      и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
      и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
      и отпадших, опять обновлять покаянием,
      когда они снова распинают в себе Сына Божия
      и ругаются Ему.
      Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
      полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
      а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение"
      [Евр.6:4-8]

      "Дары различны, но Дух один и тот же;
      и служения различны, а Господь один и тот же;
      и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
      Но каждому дается проявление Духа на пользу
      .
      Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
      иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
      иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов,
      иному разные языки, иному истолкование языков.
      Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
      [1Кор.12:4-11]

      "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил,
      как добрые домостроители многоразличной благодати Божией
      .
      Говорит ли кто, говори как слова Божии;
      служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог,
      дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа,
      Которому слава и держава во веки веков. Аминь
      "
      [1Пет.4:10-11]


      Жаль человека ибо пребывает в заблуждении, но упорно этого признавать не хочет.
      Здравствуйте, вы думаете он что нибудь поймет, пелена гордости закрыла ему глаза.

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #18
        Сообщение от sante
        Хочу затронуть важную тему на основании стихов из Евангелия от Иоанна.

        14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.



        Читая эти слова я понимаю, что Иисус может явится здесь пока мы еще в теле. Если кто имел такую встречу или просто хочет на эту тему пообщаться добро пожаловать в тему.
        Так и будет. Иисус явиться тем, коих предназначил к Восхищению.
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8717

          #19
          Сообщение от piroma
          голоса не слышали и образа Его не видели ?
          Вы о чём? Когда вы будете писать так, чтобы вас понимали?

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #20
            Сообщение от Общник
            Так значит при написании этих Ваших слов, Вы что, не в Духе Христовом что ли?.
            Печально, когда человек выдает себя за "умника" и даже пытается спорить ,утверждая что-то, но при этом даже предмет разговора отличить не способен.
            Мы говорим о человеческом духе, а не о Духе Божьем.
            Место поклонения Богу -это дух человеческий, но у тебя с этим похоже проблема.
            Из оков собственной души никак не выбраться, чтобы понимать Божье.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48001

              #21
              Сообщение от alexgrey
              Вы о чём? Когда вы будете писать так, чтобы вас понимали?
              а вы не меня старайтесь услышать -Христа

              Христос ведь сказал -

              От Иоанна 5:37

              И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;


              вот пример -


              12 И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло нечто от него.13 Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,14 объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.15 И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.16 Он стал,-- но я не распознал вида его,-- только облик был пред глазами моими; тихое веяние,-- и я слышу голос:17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:19 тем более-- в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.

              волосы дыбом вставали у вас ?


              заметили -облик был пред глазами и голос слышали уши


              вот это называется - видеть лицо Его и слышать голос Его


              вы что не знаете писаний ?

              вы не знаете что писания горворят о том чтобы найти Бога самого ?

              а не буковки только читать ?

              Автора надо найти

              вот так надо читать
              *****

              Комментарий

              • GeorgH
                Временно отключен

                • 01 January 2010
                • 7552

                #22
                не знаю почему, но вспомнилась одна забавная история из реальной жизни.
                Сидим как то за обильным столом и слушаем жалобы ген директора универмага.
                Это женщина за 60. Гречанка по национальности, успешная в бизнесе, но
                в личной жизни пережила трёх мужей...
                Вот и в очередной раз - слушаем слёзные причитания её воспоминаний...
                Вроде бы обычная ситуация, но в последующий момент она достаёт
                красивый такой вышитый носовой платочек - разворачивает, чтобы вытереть слёзы и вдруг
                обомлела...
                на вышитом платочке явно проявилось лицо христа и подмигнув ей - исчез...
                Я этого не видел, никто кроме неё не видел.
                Бедная женщина была настолько шокирована, что её неделю обследовали психиатры,
                затем она поменяла свой образ жизни - купила печатную машинку и всем
                раздавала какие то листики со стихами о вере, судьбе, горе и любви.
                Раньше за ней такого никто не наблюдал так как она с ранней юности была
                посвящена в коммерцию.
                Да! и кстати, говоря о её коммерции - она не оставила свою работу,
                наоборот расширила, но все доходы стала отдавать нуждающимся.
                Что по вашему произошло с этой бедной женщиной?
                Обыкновенное религиозное чудо - обольщения, тоесть бесовщина.

                Комментарий

                • sante
                  Участник

                  • 04 April 2017
                  • 281

                  #23
                  Сообщение от Ник Тарковский
                  Так и будет. Иисус явиться тем, коих предназначил к Восхищению.
                  т.е. вы считаете слова в Иоанна соответствуют тому, что написал Павел о Восхищении?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от alexgrey
                  Спасибо, прочитал.
                  Если бы мы заботились о своем бизнесе так, как мы заботимся о своей душе, мы бы обанкротились давным-давно...Л.Равенхилл

                  Комментарий

                  • Ник Тарковский
                    Ветеран

                    • 10 January 2012
                    • 10919

                    #24
                    Сообщение от sante
                    т.е. вы считаете слова в Иоанна соответствуют тому, что написал Павел о Восхищении?
                    Это не слова Иоанна и не слова Павла, это слова Святого Духа через Иоанна и Павла. Один Автор всего Святого Писания.
                    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #25
                      Сообщение от Ник Тарковский
                      Так и будет. Иисус явиться тем, коих предназначил к Восхищению.
                      И кто это будет по Вашему? То есть которых Он предназначил к восхищению?

                      Не есть ли это то, что принадлежит именно Ему?

                      "5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас "? " Иаков 4

                      А что же в нас живет?

                      "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " Вдунул то, что от Него, принадлежащее Ему.

                      И вот далее о том, что в нас живет:
                      "3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть;" Значит человеки в этом мире есть - плоть. А плоть из праха земного... А внутри у плотского что:
                      "16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? "

                      Ну уж куда более прямолинейнее.!

                      " Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."

                      А вот о том, что живя в этом мире плотских законов и отдавая приоритет им получается вот следующее:
                      "4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."

                      Только не следует это понимать примитивно, что речь идет только вот об узких плотских наслаждениях. Прелюбодействовать - это принимать и руководиться идеями, законами.... То же самое и что есть еще большим грехом.

                      И вот смотрите Он сказал, что конечный Его замысел это новая тварь Новая, взращенная во плоти тварь с зародыша Его Духа.
                      "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                      52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                      53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. "

                      Получается, что смертное обязано будет измениться в бессмертное, нетленное, преобразиться.

                      Во 2 Кор. Павел даже конкретно указывает, что для этого вот преображения, изменения Бог и создал нас. И чтобы мы не сомневались - поселил в нас Свой Дух. То Свое что Он не будет уничтожать.:
                      "1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                      2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
                      3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
                      4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
                      5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. "

                      И еще одно подтверждение того, что все будем спасены, только вот в разной степени полноты новых тел:

                      "14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
                      15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. "

                      Тот выйдет как из огня. Видите обретет новое но как бы обожженое тело в изъянах что ли. Но "впрочем сам спасется"!!!

                      Комментарий

                      • Ник Тарковский
                        Ветеран

                        • 10 January 2012
                        • 10919

                        #26
                        Сообщение от Ордина
                        И кто это будет по Вашему? То есть которых Он предназначил к восхищению?

                        Не есть ли это то, что принадлежит именно Ему?
                        Тут есть тема : "два царя". Там много ответов на ваши вопросы.

                        "И кто это будет по Вашему? То есть которых Он предназначил к восхищению?"

                        Это истинная Невеста Христа.
                        Почему истинная, почему Невеста и почему Христа ?
                        Будет ложная, чтобы увести в сторону.
                        Невеста - это та, которая к браку, т.е. к изменению тела (не только духа, но и тела, т.е. иметь участие в воскресении первом).
                        Почему Христа ?
                        Эти люди будут иметь Имя Христа и будут по облику Христа.

                        "Не есть ли это то, что принадлежит именно Ему?"

                        Именно так : они от начала от Него, Им и к Нему.
                        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                        Комментарий

                        • Ордина
                          Ветеран

                          • 10 December 2016
                          • 5825

                          #27
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          Тут есть тема : "два царя". Там много ответов на ваши вопросы.

                          "И кто это будет по Вашему? То есть которых Он предназначил к восхищению?"

                          Это истинная Невеста Христа.
                          Почему истинная, почему Невеста и почему Христа ?
                          Будет ложная, чтобы увести в сторону.
                          Невеста - это та, которая к браку, т.е. к изменению тела (не только духа, но и тела, т.е. иметь участие в воскресении первом).
                          Почему Христа ?
                          Эти люди будут иметь Имя Христа и будут по облику Христа.

                          "Не есть ли это то, что принадлежит именно Ему?"

                          Именно так : они от начала от Него, Им и к Нему.
                          В принципе Вы говорите то же самое, только я не понимаю зачем таким замысловатым языком. Библия проще и яснее говорит. И не вижу много ответов на свои вопросы.
                          Конкретный вопрос: цель внедрения росточка Духа Бога в плотское, тленное смертное.
                          А второй - конечный результат. О котором я и сказала, что это во многих местах Библии - рождение нового тела. НОВОГО. Не бывалого доселе.

                          Обещание в Исайи нового:
                          "17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "

                          И в Откровении свершившееся:
                          " И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
                          2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                          3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. "

                          Новая реальность, новое наполнение. Это вот все те тела,о которых Павел как новых - нетленных.... По моему все предельно просто.

                          Комментарий

                          • vera39
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 1785

                            #28
                            Сообщение от sante
                            Хочу затронуть важную тему на основании стихов из Евангелия от Иоанна.

                            14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.



                            Читая эти слова я понимаю, что Иисус может явится здесь пока мы еще в теле. Если кто имел такую встречу или просто хочет на эту тему пообщаться добро пожаловать в тему.
                            Это произойдет обязательно во 2 пришествие,

                            Комментарий

                            • valohan
                              Отключен

                              • 23 December 2009
                              • 8936

                              #29
                              Сообщение от vera39
                              Это произойдет обязательно во 2 пришествие,
                              Для многих Его явление во второе пришествие окажется роковым для суда.
                              Будет слишком поздно.
                              Христос сегодня являясь нам строит Себе дом в наших сердцах, так сотворяя у нас обитель.
                              Нам не нужно просто ждать второго пришествия, а уже сегодня открывать Ему двери в наше сердце.

                              Комментарий

                              • sante
                                Участник

                                • 04 April 2017
                                • 281

                                #30
                                Сообщение от valohan
                                Для многих Его явление во второе пришествие окажется роковым для суда.
                                Будет слишком поздно.
                                Христос сегодня являясь нам строит Себе дом в наших сердцах, так сотворяя у нас обитель.
                                Нам не нужно просто ждать второго пришествия, а уже сегодня открывать Ему двери в наше сердце.
                                Христос говорит конкретно, что Он явится. Думаю это далеко не "двери сердца нашего"

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от vera39
                                Это произойдет обязательно во 2 пришествие,
                                второе пришествие будет видимым для всех. И узрит Его всякое око и те которые Его пронзили...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ник Тарковский
                                Это не слова Иоанна и не слова Павла, это слова Святого Духа через Иоанна и Павла. Один Автор всего Святого Писания.
                                я писал "в Иоанна" т.е. Евангелии Иоанна, как книге. То, что это Бог говорил, через Павла и др. это и так понятно. Не будем же в каждом сообщении писать, "слова Святого Духа реченные через евангелиста ...и т.д". )
                                Если бы мы заботились о своем бизнесе так, как мы заботимся о своей душе, мы бы обанкротились давным-давно...Л.Равенхилл

                                Комментарий

                                Обработка...