Вопросы о Боге, человеке, ангелах, духовном и материальном мире

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4811

    #1

    Вопросы о Боге, человеке, ангелах, духовном и материальном мире

    Почему Бог является одинаково Всевышним как для нашего материального мира, так и для Духовного (Небес)?

    В Писании сказано:
    Бога не видел никто и никогда.
    Иоанна 4/12

    С другой стороны сказано:
    Блаженны чистые сердцем, ибо они увидят Бога
    Матфея, 5/8

    Также сказано:
    Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
    Иоанна 4/12

    Что это означает?
    Это значит, что увидеть Бога таким, каков Он есть, невозможно. Потому что творение не может увидеть своего Создателя таким, каков Он есть. А по Писанию мы знаем, что как духовный (вышний) мир, так и мир материальный являются Его творениями. Также мы знаем по Писанию, что кроме Него ВООБЩЕ ничто не является несотворенным. Несотворен лишь один Вечный Бог всё остальное есть Его творение

    Однако, с другой стороны, духовное есть главенствующее над материальным. Поэтому и сказано: те, кто имеет «чистое сердце», то есть верят и честны перед Богом те смогут увидеть Его (Его Лицо). Это означает, что Он будет являться им.

    Сказанное касается не только людей, но и Божьих ангелов. Ангелы, будучи духовными существами, тем не менее также являются творением Бога. А Бог назвал «душой всего сущего», «Отцом духов». А так как Он является Всевышним, Творцом всего, то это означает, что и ангелам Он является, и они не видят Его всего, каков Он есть. Он является им чаще и полнее, они обитают в непосредственной близости к Его престолу и общаются с Ним но и для них Он есть ДУХ, являющийся по благодати. Он не такой же, как они потому что они сотворены, а Он есть Всевышний Бог, никогда и никем не бывший сотворенным и как Совершенное существо (что является грубым приближением) являющийся бесконечно ВЫСШИМ в сравнении с ними.

    Почему же написано, что ангелы небесные каждый день видят Его Лицо?
    -
    Смотрите, не пренебрегайте ни одним из малых сих. Говорю вам, что ангелы их на небесах непрестанно видят лицо Отца Моего, Который на небесах.
    Матфея 18/10

    - потому что «видеть Его Лицо» во-первых никак не означает «видеть всё время, каждую минуту; и еще это не означает видеть Его ВСЕГО каков Он есть. Другими словами, Он ЯВЛЯЕТ СВОЁ ЛИЦО, но это не есть увидеть и познать Его ПОЛНОСТЬЮ каков Он есть.

    Люди в будущем станут из плотских духовными существами?

    Ответ: Многие люди стереотипно воспринимают Писание как некий БУКВАЛЬНЫЙ путь на Небеса в Духовный мир. Отсюда, из этого стереотипа, они воспринимают Небеса как некое место, где они увидят сонм Ангелов и Самого Бога, сидящего на троне, и сами станут духами, т.е. существами аналогичными Ангелам. Однако это по Писанию далеко не совсем так.

    Во-первых, Писание определяет жительство на Небесах строго ограниченному количеству людей, называемых Великими Святыми. К ним принадлежат определенные Богом великие Служители, о некоторых из которых мы УЖЕ знаем, что не умерли и находятся на Небесах. Например, это Ханох (Енох) и пророк Элияу (Илия)

    Таким образом, путь на Небеса для человека есть ДУХОВНЫЙ путь, а не физический.

    А во-вторых, «превращение» человека из триединого (дух, душа, плоть) существа, созданного именно для материального мира, в некое духовное попросту лишает само понятие «человек» всего его смысла. А также лишает смысла великое библейское учение о предстоящем воскрешении мертвых.

    Чем же определяется такое понимание?

    Прежде всего, это определяется тем, что человек есть ФИЗИЧЕСКОЕ, материальное существо, созданное в материальном мире. Если бы человек должен был стать духовным существом и жить на Небесах, то ему уже не нужна была бы плоть. Но Писание отсекает всякие такие предположения самим понятием Воскресение (Оживотворение, восстановление, восстание из мёртвых) и самой историей создания человека как существа, созданного Богом для явления Его славы и выполнения служения Ему в материальном мире. Если материальный мир создан «на короткое время», то даже поверхностно зная Писания мы можем видеть, что это «короткое время» колоссально по протяженности века, века и века.

    Причем, если от сотворения мира прошло около 6000 лет, то будущее этого мира по Писанию включает в себя ВЕЧНОСТЬ.

    Ибо книга Откровения говорит, что будет создана Новая Земля (и даже Новые Небеса), которые будут существовать во временном промежутке, сравнимом с Вечностью. И никак Писание не утверждает, что Новая Земля, или Будущий мир будут миром духовным. Наоборот Писание ясно говорит о нем как о мире материальном, но ПОЛНОСТЬЮ подчиненном миру Духовному, т.е. Будущим мир есть вечное Царство Бога.

    Далее:
    Если бы человек воскресал в духе, ему не было бы никакой нужды в воскресении так как по Писанию мы знаем, что дух человека уходит из тела после смерти и идет в определенное Богом место до времени воскресения и Судного Дня. Писание говорит нам, другими словами, что дух человека ВЕЧЕН, но может быть ПОГУБЛЕН в вечном наказании Огненной Геенной. Это следует помнить всегда.

    Далее, из этого следует, что будучи отделенным от тела дух человека НЕПРОЯВЛЕН, он лишен ЖИЗНИ, или ДУШИ. Он как бы находится в состоянии бесплотной «тени». Возможно, ему сохранятся память, но никак не может проявить себя, действовать. Единственной надеждой снова ОЖИТЬ для человека является воссоздание его тела, то есть ВОСКРЕСЕНИЕ человека. В этом величайший смысл как прихода Мессии, так и Его жертвы. Ибо Его жертвой воскрешены будут все и праведные, и неправедные, и уверовавшие в Него, и не уверовавшие. Но в Вечности им будут определены разные места, как и говорит Писание.

    Но как же вы говорили, что христиане не увидят смерти и УЖЕ спасены?!

    Ответ: совершенно верно, так как это обещано Самим Богом через Мессию Йешуа, и Писание не может не исполнится.

    Мы доподлинно знаем, что тела многих святых людей не подвержены тлению. Они находятся в каком-то особом состоянии, нам неизвестном. Мы также знаем о явлении Святых в нашем мире и их действиях в нем.

    Как именно это происходит, сейчас является тайной. Во время, когда мы «видим иносказательно, как бы через мутное стекло» мы не можем открыть эту тайну; она будет открыта Богом в Будущем мире. Но мы можем предположить. Что каким-то образом Бог не разделяет после смерти мессианского святого (и вообще мессианского уверовавшего) душу (жизнь) и дух такого человека; но происходит лишь разделение с телом, которое по некоторым причинам Бог не отдает тлению. Тело святого словно «дожидается» в своем нетленном виде времени будущего воссоединения.

    Но почему же и тело не может быть спасено до воскресения?

    Ответ: потому что сказано, что живые не опередят умерших до времени воскресения:

    1 Фессалоникийцам, 4/13-17
    Но мы не хотим, чтобы вы оставались в неведении, братья, об умерших, дабы вы не были в печали, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то таким же образом и усопших Бог приведёт чрез Иисуса с Ним. Ибо это мы вам говорим словом Господним, что мы живые, остающиеся до пришествия Господа, отнюдь не опередим усопших,
    потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем

    Из этих стихов мы ясно видим, что Бог НЕ ХОЧЕТ, чтобы одни мессианцы пусть даже более праведные и святые опередили в жизни других. Его желанием является даровать воссоединение с телом (воскресение) ВСЕМ В ОДНО ВРЕМЯ. И это время является временем обещанного воскресения мертвых.

    Разница же для мессианцев (христиан) состоит в том, что они будут воскрешены во время наступления Мессианского Царства и будут жить там с Мессией 1000 лет (воскресение первое). А остальные люди будут воскрешены к времени Судного Дня как праведные, так и неправедные.

    Но почему же ВСЕ христиане не могут наследовать нетление?

    Ответ: потому что понятно, что есть определенный уровень человеческого духа, его праведности и заслуг перед Богом. Мы знаем, что никакие заслуги не могут спасти человеческую душу но отсюда никак не следует, что заслуги перед Богом и праведность вообще не имеют значения. Одни уверовавшие являлись Божьими служителями и следовали Ему, отвергаясь грехов и почитая Его заповеди; другие не имели такого уровня и грешили вольно и невольно. В соответствии с этим Бог и выносит суд, чье тело подвергнется тлению, а чье не подвергнется.

    А также: следует помнить о том, что безусловный приоритет Богом отдаётся искренней вере и покаянию, а материальное имеет мало значения. Оно лишь «кирпичики», из которых Духовное строит мир материальный. То, что тела многих мессианских верующих подвергаются тлению, никак не может служить основанием для утверждения, что и их души подвергаются нахождению в Аду подобно душам неверных.

    Наоборот: зная Писание, мы смело можем утверждать, что Бог содержит их ВНЕ Ада, в особых местах, специально для них созданных как для живых. В частности, одно из этих мест описано в книге Откровения в виде места под жертвенником перед Божьим Престолом:

    Откровение 6/9-11
    И, когда Он открыл пятую печать, я увидел под жертвенником души умерщвлённых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они голосом великим, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, Ты не судишь и не мстишь за кровь нашу живущим на земле? И дано было им каждому одеяние белое, и было сказано им, чтобы подождали еще малое время, доколе не будет пополнено число их и соработников их и братьев их, которые будут убиваемы, как и они.

    В этих стихах - также одна из величайших надежд, данных Богом для мессианцев.

    Так где же будут жить христиане на Небесах или на земле?

    Ответ: По Писанию мы знаем, что на Небесах будут жить 144 000 тысячи Святых (непорочных), принадлежащих к 12-ти коленам Израиля (Откровение 7/5-8)

    Откровение, 14/1-5
    И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написаны на челах их. И я услышал голос с неба, словно голос вод многих и словно голос грома великого; и голос, который я услышал, словно играющих на гуслях, сопровождающих гуслями пение свое. И поют они песнь новую пред престолом и перед четырьмя животными и старцами: и никто не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились о женщинами: ибо они девственники. Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни шел. Они были искуплены от людей, как начаток Богу и Агнцу, и в устах их не было найдено лжи: они непорочны.

    Помимо этих 144 000, мы не имеем в Писании ясных указаний на то, что другие люди будут жить на Небесах. Как, впрочем, не имеем и ясных указаний на то, что помимо этих 144 тысяч более никто не будет туда допущен.

    >>>>>>>
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4811

    #2
    А что же насчет остальных? Где будет Община? (Церковь)?

    Ответ: О Мессианских уверовавших сказано:

    1-е Фессалоникийцам, 4/16,17
    потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем

    Итак, из этих слов видно, что Общине определено несколько качественно иное место, чем 144 000 тысячам Святых из 12-ти колен. Если первым определено как бы более Небесное существование и самое близкое положение к Господу, то вторым более земное, так как «в воздух» означает непосредственную связь с Землей. Вообще, Общине Писание определяет непосредственную связь с Землей, Мессианское Царство. Однако это никак не означает, что Община Мессии будет как-то «отрезана» от Небес.

    Ключ к этому пониманию дает понятие о Небесном Иерусалиме, который снисходит с Небес и к времени Великого Суда будет находиться над земным Иерусалимом. Он станет тем КЛЮЧОМ небес, который соединит Небесное и земное, сделает духовно из двух одно:

    Откровение 21/1-4
    И я увидел небо новое и землю новую; ибо прежнее небо и прежняя земля ушли, и моря уже нет. И я увидел город святой, новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога, приготовленный словно невеста, украшенная для мужа своего, И я услышал голос великий от престола, говорящий: вот скиния Божия с людьми, и Он будет обитать с ними, и они будут Его народами, и Сам Бог будет с ними, и отрёт всякую слезу с очей их, и смерти уже не будет; ни скорби, ни крика, ни боли уже не будет, потому что прежнее ушло.

    По Писанию мы видим, что время, когда «прежнее небо и прежняя земля ушли, и моря уже нет» есть время Новой земли и новых Небес, то есть исполнение Божьего Суда над старой (современной) Землей. А это время наступит, когда исполнятся тысяча лет Мессианского Царства на Земле: Откровение, гл.20, необходимо прочитать всю главу.

    Определяющие стихи:

    2 И он схватил дракона, змея древнего, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет,
    3 и бросил его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, чтобы он уже не обманывал народы, пока не окончится тысяча лет; после этого ему надлежит быть освобожденным на малое время.

    4 . И они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    5 Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончится тысяча лет.
    6 Это воскресение первое

    Стихи 7-14:
    И, когда окончится тысяча лет, будет освобожден сатана из темницы своей, И диавол, обманывающий их, был брошен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут они мучимы день и ночь во веки веков. И я увидел мёртвых, великих и малых, стоящих пред Престолом, . и они судимы были, каждый по делам своим. И смерть и ад были брошены в озеро огненное. Это смерть вторая, озеро огненное.

    ПОСЛЕ этого Судного времени (Дня Суда) Бог заменит старый мир (старую землю) на новую, и с Небес снизойдет Новый Иерусалим:

    И он перенёс меня в Духе на гору великую и высокую, и показал мне город святой Иерусалим, сходящий с неба от Бога, имеющий славу Божию
    Откровение, 21/10,11

    Это же время станет временем, когда Сын вручит свое царство Богу-Отцу:

    1-е Коринфянам, 15/26-28
    Как последний враг, упразднена будет смерть. (см. Откр. 20)
    Ибо Бог всё подчинил под ноги Его. Когда же Он скажет, что всё подчинено, ясно, что за исключением Подчинившего Ему всё. Когда же подчинено Ему будет всё, тогда и Сам Сын будет подчинён Подчинившему Ему всё, чтобы был Бог всё во всём.

    Таким образом, исполнится то, что говорит молитва «Отче наш»: Царство Бога будет на земле, как и на Небесах, и «само будет стоять вечно» (пророк Даниэль, 2/44)


    Почему вы уверены, что на небесах нет злых духов?
    Ответ: потому что Писание и апокрифы (книга Еноха) ясно говорят о том, что они низвержены с Небес в пределы (сферу) земли:

    Откровение 12/7-9
    И произошла война на небе: Михаил и ангелы его воевали с драконом. И дракон воевал, и ангелы его, и он не осилил, и не нашлось уже для них места на небе.
    И низвержен был дракон великий, змей древний, называемый Диаволом и Сатаной, обманывающий всю вселенную; он был низвержен на землю, и ангелы его были низвержены с ним.

    Ефесянам, 2/1,2
    И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда ходили так, как свойственно нынешнему веку, миру сему, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего теперь в сынах противления

    Когда в Духовном мире (На Высших Небесах, где является Бог) произошел бунт сатаны дьявола, то возгордившийся цараф (серафим) увлек за собой в бунт против Бога треть Ангелов, Сил и Начал:

    Начала (ангельский чин) Википедия

    В это время бунтовщики еще находились на Небесах. НО, когда на Землю был ниспослан обещанный в Торе Мессия, на Земле произошла ПОБЕДА Святости Бога над бунтом сатаны. Другими словами, Мессия, добровольно пошедший на мучительную смерть во Имя Отца и людей и взявший на Себя их наказание по Торе, ОПРОВЕРГ учение дьявола и все его основополагающие утверждения. А поскольку это явилось доказательством его лжи и порочной сути его бунта, он (как и его приспешники) уже НЕ МОГЛИ дальше оставаться на Небесах. Потому что на Небесах могут присутствовать только СВЯТЫЕ создания.

    Помимо этого, Сам Мессия свидетельствует:

    От Луки, 10/18
    Он же (Йешуа) сказал им: Я видел сатану как молнию с неба упавшего.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #3
      Сообщение от iosef
      Несотворен лишь один Вечный Бог всё остальное есть Его творение.
      Несотворен лишь один Вечный Бог, и Сын Его Иисус Христос, всё остальное есть Его творение.

      Комментарий

      • Александр1988
        Участник

        • 02 November 2017
        • 46

        #4
        Видевший*Меня*видел*Отца; как же ты говоришь, покажи нам*Отца?*10Разве ты не веришь, что*Я*в*Отце*и*Отец*во*Мне? Слова, которые*говорю*Я*вам, говорю не от Себя;Отец, пребывающий во*Мне, Он творит*дела

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от iosef
        А что же насчет остальных? Где будет Община? (Церковь)?

        Ответ: О Мессианских уверовавших сказано:

        1-е Фессалоникийцам, 4/16,17
        потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем

        Итак, из этих слов видно, что Общине определено несколько качественно иное место, чем 144 000 тысячам Святых из 12-ти колен. Если первым определено как бы более Небесное существование и самое близкое положение к Господу, то вторым более земное, так как «в воздух» означает непосредственную связь с Землей. Вообще, Общине Писание определяет непосредственную связь с Землей, Мессианское Царство. Однако это никак не означает, что Община Мессии будет как-то «отрезана» от Небес.

        Ключ к этому пониманию дает понятие о Небесном Иерусалиме, который снисходит с Небес и к времени Великого Суда будет находиться над земным Иерусалимом. Он станет тем КЛЮЧОМ небес, который соединит Небесное и земное, сделает духовно из двух одно:

        Откровение 21/1-4
        И я увидел небо новое и землю новую; ибо прежнее небо и прежняя земля ушли, и моря уже нет. И я увидел город святой, новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога, приготовленный словно невеста, украшенная для мужа своего, И я услышал голос великий от престола, говорящий: вот скиния Божия с людьми, и Он будет обитать с ними, и они будут Его народами, и Сам Бог будет с ними, и отрёт всякую слезу с очей их, и смерти уже не будет; ни скорби, ни крика, ни боли уже не будет, потому что прежнее ушло.

        По Писанию мы видим, что время, когда «прежнее небо и прежняя земля ушли, и моря уже нет» есть время Новой земли и новых Небес, то есть исполнение Божьего Суда над старой (современной) Землей. А это время наступит, когда исполнятся тысяча лет Мессианского Царства на Земле: Откровение, гл.20, необходимо прочитать всю главу.

        Определяющие стихи:

        2 И он схватил дракона, змея древнего, который есть Диавол и Сатана, и связал его на тысячу лет,
        3 и бросил его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, чтобы он уже не обманывал народы, пока не окончится тысяча лет; после этого ему надлежит быть освобожденным на малое время.

        4 . И они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
        5 Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончится тысяча лет.
        6 Это воскресение первое

        Стихи 7-14:
        И, когда окончится тысяча лет, будет освобожден сатана из темницы своей, И диавол, обманывающий их, был брошен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут они мучимы день и ночь во веки веков. И я увидел мёртвых, великих и малых, стоящих пред Престолом, . и они судимы были, каждый по делам своим. И смерть и ад были брошены в озеро огненное. Это смерть вторая, озеро огненное.

        ПОСЛЕ этого Судного времени (Дня Суда) Бог заменит старый мир (старую землю) на новую, и с Небес снизойдет Новый Иерусалим:

        И он перенёс меня в Духе на гору великую и высокую, и показал мне город святой Иерусалим, сходящий с неба от Бога, имеющий славу Божию
        Откровение, 21/10,11

        Это же время станет временем, когда Сын вручит свое царство Богу-Отцу:

        1-е Коринфянам, 15/26-28
        Как последний враг, упразднена будет смерть. (см. Откр. 20)
        Ибо Бог всё подчинил под ноги Его. Когда же Он скажет, что всё подчинено, ясно, что за исключением Подчинившего Ему всё. Когда же подчинено Ему будет всё, тогда и Сам Сын будет подчинён Подчинившему Ему всё, чтобы был Бог всё во всём.

        Таким образом, исполнится то, что говорит молитва «Отче наш»: Царство Бога будет на земле, как и на Небесах, и «само будет стоять вечно» (пророк Даниэль, 2/44)


        Почему вы уверены, что на небесах нет злых духов?
        Ответ: потому что Писание и апокрифы (книга Еноха) ясно говорят о том, что они низвержены с Небес в пределы (сферу) земли:

        Откровение 12/7-9
        И произошла война на небе: Михаил и ангелы его воевали с драконом. И дракон воевал, и ангелы его, и он не осилил, и не нашлось уже для них места на небе.
        И низвержен был дракон великий, змей древний, называемый Диаволом и Сатаной, обманывающий всю вселенную; он был низвержен на землю, и ангелы его были низвержены с ним.

        Ефесянам, 2/1,2
        И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда ходили так, как свойственно нынешнему веку, миру сему, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего теперь в сынах противления

        Когда в Духовном мире (На Высших Небесах, где является Бог) произошел бунт сатаны дьявола, то возгордившийся цараф (серафим) увлек за собой в бунт против Бога треть Ангелов, Сил и Начал:

        Начала (ангельский чин) Википедия

        В это время бунтовщики еще находились на Небесах. НО, когда на Землю был ниспослан обещанный в Торе Мессия, на Земле произошла ПОБЕДА Святости Бога над бунтом сатаны. Другими словами, Мессия, добровольно пошедший на мучительную смерть во Имя Отца и людей и взявший на Себя их наказание по Торе, ОПРОВЕРГ учение дьявола и все его основополагающие утверждения. А поскольку это явилось доказательством его лжи и порочной сути его бунта, он (как и его приспешники) уже НЕ МОГЛИ дальше оставаться на Небесах. Потому что на Небесах могут присутствовать только СВЯТЫЕ создания.

        Помимо этого, Сам Мессия свидетельствует:

        От Луки, 10/18
        Он же (Йешуа) сказал им: Я видел сатану как молнию с неба упавшего.
        Слишком много объеденяете лучше каждую тему отдельно рассмотреть. С чего вы вообще взяли что все так буквально? А не задумывались ли вы что небеса отверзнуться значит как откроеться виденье типо как 3 глас откроеться и избранные его те что свыше рождены увидят, а другие прийдут т.е. после смерти. Каждую тему можно по разному расшифровать.

        Комментарий

        • Unmasker1
          Отключен

          • 18 October 2011
          • 3975

          #5
          Сообщение от iosef
          Почему Бог является одинаково Всевышним как для нашего материального мира, так и для Духовного (Небес)?
          Можно узнать почему вы противопоставляете духовный мир и материальный, разве это не одно и тоже. И где в Библии написано, что есть не материальный мир?

          Комментарий

          • Александр1988
            Участник

            • 02 November 2017
            • 46

            #6
            Сообщение от Unmasker1
            Можно узнать почему вы противопоставляете духовный мир и материальный, разве это не одно и тоже. И где в Библии написано, что есть не материальный мир?
            Не одно и тоже ибо вначале созданы небеса а потом земля. Это два разных мира но они соеденяться скорее всего. Это как душа и тело

            - - - Добавлено - - -

            Слишком много объеденяете лучше каждую тему отдельно рассмотреть. С чего вы вообще взяли что все так буквально? А не задумывались ли вы что небеса отверзнуться значит как откроеться виденье типо как 3 глас откроеться и избранные его те что свыше рождены увидят, а другие прийдут т.е. после смерти. Каждую тему можно по разному расшифровать. Когда христос пошел помолиться взял с собой 2 учеников и они видели как сошли 2 мужа и беседовали со христом. Отсюда вывод если видели 2 но не видели остальные то значит виденье отверзаеться. Отсюда можно предположить что царствие здесь мы его просто не видим. Как и по телефону общаясь мы не видим но оно есть. И как может небо как свиток свернуться это противоположность материи. И сатану никто не видит но он есть

            - - - Добавлено - - -

            Слишком много объеденяете лучше каждую тему отдельно рассмотреть. С чего вы вообще взяли что все так буквально? А не задумывались ли вы что небеса отверзнуться значит как откроеться виденье типо как 3 глас откроеться и избранные его те что свыше рождены увидят, а другие прийдут т.е. после смерти. Каждую тему можно по разному расшифровать. Когда христос пошел помолиться взял с собой 2 учеников и они видели как сошли 2 мужа и беседовали со христом. Отсюда вывод если видели 2 но не видели остальные то значит виденье отверзаеться. Отсюда можно предположить что царствие здесь мы его просто не видим. Как и по телефону общаясь мы не видим но оно есть. И как может небо как свиток свернуться это противоположность материи. И сатану никто не видит но он есть

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от iosef
              Вопросы о Боге, человеке, ангелах, духовном и материальном мире
              Ни на один важнейший религиозный вопрос не возможно ответить , если ты не знаешь, кто ты.

              Комментарий

              • Монад
                Ветеран

                • 16 October 2009
                • 8856

                #8
                Иосиф имеет право, а может и нет - на ошибку, однако в его проповеди выше так много из Писания, что преступно противоречить.
                Шабат-шалом!
                С ув. Монад
                Велик мир у любящих Закон
                Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                Комментарий

                • Unmasker1
                  Отключен

                  • 18 October 2011
                  • 3975

                  #9
                  Сообщение от Александр1988
                  Это два разных мира но они соеденяться скорее всего.
                  Бог примирит земное с небесным. Но ни где не сказано, что Бог создаёт не материальный мир. Наоборот всё, что делает Творец это исключительно материальный мир. Магией Бог не занимается. Напротив, Творец это то же что учёный, нельзя создавать материю не имея научных знаний. Благодаря науке Бог создал сложнейших существ, которых изучают с научной точки зрения. Магии в живой материи не обнаружено, наш мир существует по физическим материальным законам.

                  Уважаемые люди в Библии не учили о существование не материальных миров. Напротив их надежда была исключительно материальная. Надежда на воскресение плоти, обрастание костей мышцами. Они мечтали о долгом материальном существование. Даже сам Иисус гордился что в течение трёх дней воссоздаст свою плоть.

                  19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

                  20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?


                  21 А Он говорил о храме тела Своего.


                  22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
                  (Иоан.2:19-22)

                  Комментарий

                  • Nulemoci
                    Отключен

                    • 06 November 2016
                    • 1912

                    #10
                    Сообщение от iosef
                    Ибо книга Откровения говорит, что будет создана Новая Земля (и даже Новые Небеса), которые будут существовать во временном промежутке, сравнимом с Вечностью. И никак Писание не утверждает, что Новая Земля, или Будущий мир будут миром духовным. Наоборот Писание ясно говорит о нем как о мире материальном, но ПОЛНОСТЬЮ подчиненном миру Духовному, т.е. Будущим мир есть вечное Царство Бога.
                    Иосиф, ты пытаешься писать про вещи которые мало понимаешь.
                    Как ты думаешь, что означает эта картинка, на ней есть небо и земля:

                    Комментарий

                    • njgjkm
                      Ветеран

                      • 10 January 2018
                      • 2016

                      #11
                      Сообщение от Unmasker1
                      ...Напротив, Творец это то же что учёный, нельзя создавать материю не имея научных знаний. Благодаря науке Бог создал сложнейших существ, которых изучают с научной точки зрения. Магии в живой материи не обнаружено, наш мир существует по физическим материальным законам. ....
                      Человек явно забрел не на тот факультет -двери перепутал к сожалению. Бог наверное каждый год благодарит науку и своих однокурсников.

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #12
                        Сообщение от iosef
                        Это значит, что увидеть Бога таким, каков Он есть, невозможно

                        >>>>>>>
                        2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. 1-е Иоанна, глава 3

                        Комментарий

                        Обработка...