Как действует смерть в том, в ком живёт Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    Как действует смерть в том, в ком живёт Христос?

    Почему Павел, засвидетельствовав в Гал 2:20 о том, что сам уже не живёт, но живёт в нём Христос,( "уже не я живу, но живет во мне Христос" Гал 2:20 ), утверждает в 2 Кор 4:12, что в нём и иже с ним действует смерть, а не жизнь? - "смерть действует в нас, а жизнь в вас" (2 Кор 4:12 )
  • vitaliy KindomG
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 1586

    #2
    Наверно : если пшеничное зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #3
      Сообщение от vitaliy KindomG
      Наверно : если пшеничное зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода
      он там ещё так свидетельствует:

      Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2 Кор 4:10 )

      как это так? в Павле и иже с ним живёт мёртвый Христос и в нём действует смерть?

      и в другом месте:

      вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (кол 3:3 )

      о себе-то он тоже, наверное, так мог сказать, что он умер и жизнь его сокрыта со Христом в Боге? не?

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48008

        #4
        Сообщение от Sergey Raisky
        Почему Павел, засвидетельствовав в Гал 2:20 о том, что сам уже не живёт, но живёт в нём Христос,( "уже не я живу, но живет во мне Христос" Гал 2:20 ), утверждает в 2 Кор 4:12, что в нём и иже с ним действует смерть, а не жизнь? - "смерть действует в нас, а жизнь в вас" (2 Кор 4:12 )
        соединены подобием смерти

        соединены подобием воскресения


        два кольца


        один Христос мертвый -для греха
        другой Христос живой -для Бога


        какие они -разные Христы?


        один -тот кто взял грех мира на себя и пригвоздил его ко кресту
        а другой -ожил и в небесах


        мертвость Христа -что такое ?
        *****

        Комментарий

        • valohan
          Отключен

          • 23 December 2009
          • 8936

          #5
          Сообщение от vitaliy KindomG
          Наверно : если пшеничное зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода
          Да, правильно.
          Но нужно знать как это работает, иначе это просто останется написанным чёрным по белому.
          Это зерно - Христос, прошедший смерть и воскресение

          Когда мы находимся под убивающим действием Господней смерти, Его жизнь воскресения вкладывается через нас в других. Это вкладывание жизни в других происходит всегда в результате того, что мы испытываем убивающее действие креста.
          Смерть действует применительно к нашей душе-жизни, а жизнь воскресения действует применительно к нашему духу.

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от piroma

            мертвость Христа -что такое ?
            мёртвость Христа - это то состояние, в Котором Он пребывал с момента смерти на кресте до воскресения Его Богом

            Павел свидетельствует, что он и иже с ним проповедуют Христа распятого и декларирует себя, как принявшего рассудочное решение о том, чтобы ничего не знать, кроме Христа распятого

            23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
            24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
            (1Co 1:23-24 RSO)

            я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
            3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
            (1Co 2:2-3 RSO)



            таким образом, Павел проповедует либо Христа мёртвого, либо приближающегося в страданиях к смерти и волеизъявляет ничего не знать, кроме этого?

            и только при таком раскладе Христос оживает в нём, а сам Павел уже не живёт?

            если так, то тогда подвижник, проповедующий живого Христа и волеизъявляющий знать нечто иное, чем Христос распятый, сам живёт, а Христос в нём не действует?

            и почему Христос распятый является Божией силой и Божией премудростью для избранных?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от valohan
            ...
            Когда мы находимся под убивающим действием Господней смерти, Его жизнь воскресения вкладывается через нас в других. ...
            т.е. другие могут жить только при условии, если кто-то мёртв?

            Комментарий

            • Ордина
              Ветеран

              • 10 December 2016
              • 5825

              #7
              Сообщение от Sergey Raisky
              он там ещё так свидетельствует:

              Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2 Кор 4:10 )
              Всегда носим в себе мертвость Иисуса - понимание, что вознесено Иисусом на умертвление.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #8
                Сообщение от Ордина
                Всегда носим в себе мертвость Иисуса - понимание, что вознесено Иисусом на умертвление.
                А что вознесено Иисусом на умертвление?

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 48008

                  #9
                  [QUOTE]
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  мёртвость Христа - это то состояние, в Котором Он пребывал с момента смерти на кресте до воскресения Его Богом
                  три дня и три ночи

                  на суде в аду с дияволом

                  Павел свидетельствует, что он и иже с ним проповедуют Христа распятого и декларирует себя, как принявшего рассудочное решение о том, чтобы ничего не знать, кроме Христа распятого

                  23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
                  24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
                  (1Co 1:23-24 RSO)

                  я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
                  3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
                  (1Co 2:2-3 RSO)
                  1-е Коринфянам 1:18
                  Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия.



                  то что произошло на кресте вошло в тело апостола -соединение духовное установлено -потому мертвость появилась и другое тоже -победа



                  таким образом, Павел проповедует либо Христа мёртвого, либо приближающегося в страданиях к смерти и волеизъявляет ничего не знать, кроме этого?

                  и только при таком раскладе Христос оживает в нём, а сам Павел уже не живёт?
                  соединение смертью и воскресеноем -подобиями происходит -ветхий челвек уничтожается и восстает новый -внутри -в нем все во всем Христос

                  если так, то тогда подвижник, проповедующий живого Христа и волеизъявляющий знать нечто иное, чем Христос распятый, сам живёт, а Христос в нём не действует?

                  и почему Христос распятый является Божией силой и Божией премудростью для избранных?
                  был мертв и се жив

                  смерть -основной признак Христа

                  смертью лишил силы имеющего державу смерти

                  находясь в смерти - победа над дияволом

                  диявол смертью хочет парализовать весь мир

                  Бог его смертью творит жизнь

                  конец -когда вторая поглотит первую
                  *****

                  Комментарий

                  • valohan
                    Отключен

                    • 23 December 2009
                    • 8936

                    #10
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    т.е. другие могут жить только при условии, если кто-то мёртв?
                    другие могут получать жизнь ZOE только при условии что распята жизнь души.
                    Должно практически произойти отделение духа человека от души человека.
                    Но это не физическая смерть человека.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48008

                      #11
                      Сообщение от valohan
                      другие могут получать жизнь ZOE только при условии что распята жизнь души.
                      Должно практически произойти отделение духа человека от души человека.
                      Но это не физическая смерть человека.
                      чем определяется разделение их?

                      какие признаки ?

                      как определяется распятие души ?
                      *****

                      Комментарий

                      • Ордина
                        Ветеран

                        • 10 December 2016
                        • 5825

                        #12
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        А что вознесено Иисусом на умертвление?
                        Плотская структура - проклятая Богом. И не однажды. Бытие 3:14,17. Второзаконие 21:23.

                        Комментарий

                        • valohan
                          Отключен

                          • 23 December 2009
                          • 8936

                          #13
                          Сообщение от piroma
                          чем определяется разделение их?

                          какие признаки ?

                          как определяется распятие души ?
                          Приома, духовные вопросы для тебя закрыты, пока не родишься свыше.
                          Даже время на тебя тратить не буду.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48008

                            #14
                            Сообщение от valohan
                            Приома, духовные вопросы для тебя закрыты, пока не родишься свыше.
                            Даже время на тебя тратить не буду.
                            ты дорогуша отвечай публике не мне

                            Христос отвечал на вопросы диявола ?

                            а ты чего дергаешься ?

                            если уж начал говорить -продолжай

                            иначе ум короток и знания нет

                            по великодушию разрешаю молчать в таком случае

                            /своим липовым рождением свыше не надо здесь козырять- я не слепой /
                            *****

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #15
                              Сообщение от Ордина
                              Плотская структура - проклятая Богом. И не однажды. Бытие 3:14,17. Второзаконие 21:23.
                              проклята земля за тебя (Gen 3:17 RSO) - это, по Вашему здесь Бог проклял плотскую структуру?

                              Комментарий

                              Обработка...