День рождения Ирода

[Епископ]

Может я повторяюсь, но повторение мать учения.

1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе
2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.
5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
6 Во время же [празднования] дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,
7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.
8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
11 И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.
12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошел за Ним из городов пешком.
14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.
(Матф.14:1-14)

Предлагаю пролить свет на это место писания.

Как всегда приглашаются @Блонди енд @shlahani и другие адекватные участники форума.

- - - Добавлено - - -

Давайте господа, у кого какие соображения?

Ну кто тут действующие лица? Кто они в действительности?

[DENNY79]

Почитайте историка Йосефа Флавия,"Иудейские древности",18 книга.
Но про Иисуса в ней только одно место,и то возможно христианская вставка.

"Некоторые иудеи, впрочем, видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна. Ирод умертвил этого праведного человека, который убеждал иудеев вести добродетельный образ жизни, быть справедливыми друг к другу, питать благочестивое чувство к Предвечному и собираться для омовения. При таких условиях (учил Иоанн) омовение будет угодно Господу Богу, так как они будут прибегать к этому средству не для искупления различных грехов, но для освящения своего тела, тем более, что души их заранее уже успеют очиститься. Так как многие стекались к проповеднику, учение которого возвышало их души. Ирод стал опасаться, как бы его огромное влияние на массу (вполне подчинившуюся ему) не повело к каким-либо осложнениям. Поэтому тетрарх предпочел предупредить это, схватив Иоанна и казнив его раньше, чем пришлось бы раскаяться, когда будет уже поздно. Благодаря такой подозрительности Ирода Иоанн был в оковах послан в Махерон, вышеуказанную крепость, и там казнен. Иудеи же были убеждены, что войско Ирода погибло лишь в наказание за эту казнь, так как Предвечный желал проучить Ирода"

Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга восемнадцатая.

[Епископ]

Почитайте историка Йосефа Флавия,"Иудейские древности",18 книга.
Но про Иисуса в ней только одно место,и то возможно христианская вставка.


Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга восемнадцатая.

Ты очень точно подобрал себе аватар.

- - - Добавлено - - -

Кто есть Ирод сегодня? Кто для вас Ирод?

[DENNY79]

Ты очень точно подобрал себе аватар.

Что-то сегодня не равнодушны к моему аватару........

Кто есть Ирод сегодня? Кто для вас Ирод?

Так будем тыкать,или обойдёмся без хамства?
Ирод.....в моих родственниках не замечен.

[shlahani]

10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
11 И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.
(Матф.14:10-11)

Епископ, спасибо Вам за приглашение. Тем более полезно, на мой взгляд, что Вы начали с Нового завета.
Ведь в Ветхом завете образ отсечения головы тоже встречается. Очевидно, что Матфей в данном случае даёт нам ключ к этим образам, снимает покрывало Христом.
Вот, к примеру:


Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали...

И взял Давид голову Филистимлянина и отнес ее в Иерусалим, а оружие его положил в шатре своем.
(Первая книга Царств 17:51,54)

Отсечение головы Иоанна Крестителя смещает акценты с военных обстоятельств и вообще с плотского мировоззрения, так чтобы мы помышляли о духовном.
Ведь Матфей не последовательно перечисляет события, а сразу пишет, что Ирод назвал Иисуса воскресшим Иоанном.
Но что мешало Матфею изложить события по порядку? Вначале про казнь Иоанна, потом про кормление народа хлебами, потом про хождение Иисуса по морю, и только потом про Ирода, который, услышав про эти дела, назвал Иисуса воскресшим Иоанном.
Стало быть, сам порядок евангелия от Матфея является образом этого отсечения головы, когда мы вначале видим тело, а потом - отсечённую голову. Или наоборот. Что-то в этом роде, наверное.

[Фонфан]

Что-то сегодня не равнодушны к моему аватару........

А мне нравится Ваш аватар...милашечка-обезьянка...))

[DENNY79]

А мне нравится Ваш аватар...милашечка-обезьянка...))

Я обожаю малышей-орангутангов.
Симпатяжки,правда?

[Фонфан]

Я обожаю малышей-орангутангов.
Симпатяжки,правда?

Я обожаю различных малышей и человеческих детёнышей, и животных...они все миленькие...и наблюдать за ними можно часами...))
Ну...ладненько...тема не об этом...)

[Епископ]

Епископ, спасибо Вам за приглашение. Тем более полезно, на мой взгляд, что Вы начали с Нового завета.
Ведь в Ветхом завете образ отсечения головы тоже встречается. Очевидно, что Матфей в данном случае даёт нам ключ к этим образам, снимает покрывало Христом.
Вот, к примеру:


Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсек им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали...

И взял Давид голову Филистимлянина и отнес ее в Иерусалим, а оружие его положил в шатре своем.
(Первая книга Царств 17:51,54)

Отсечение головы Иоанна Крестителя смещает акценты с военных обстоятельств и вообще с плотского мировоззрения, так чтобы мы помышляли о духовном.
Ведь Матфей не последовательно перечисляет события, а сразу пишет, что Ирод назвал Иисуса воскресшим Иоанном.
Но что мешало Матфею изложить события по порядку? Вначале про казнь Иоанна, потом про кормление народа хлебами, потом про хождение Иисуса по морю, и только потом про Ирода, который, услышав про эти дела, назвал Иисуса воскресшим Иоанном.
Стало быть, сам порядок евангелия от Матфея является образом этого отсечения головы, когда мы вначале видим тело, а потом - отсечённую голову. Или наоборот. Что-то в этом роде, наверное.

Ирод - царь. Мирская власть. Владелец определенной территории с людьми. У каждой страны есть свой Ирод, как бы его там не называли.

Иоанн Креститель - буква закона Божьего.

Вопрос:
Что имеет против Ирода Божий закон?


Отрывок из фильма Книга Илая. Ироду нужна эта книга.

[Епископ]

Иродиада - народ. Ирод - муж, Иродиада - народ прелюбодействующий с Иродом. На самом деле народ должен принадлежать Филиппу.

Тут возникает вопрос. Что олицетворяет Филипп? Религиозную власть - напрашивается ответ.

Как это описано в Ветхом завете:

12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш - Царь ваш.
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, [ходить] вслед Господа, Бога вашего.
15 а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, [как была] против отцов ваших.
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит пред глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.
(1Цар.12:12-17)

Ничего не изменилось. Как тогда так и сейчас, народ не хочет чтобы Бог был их Царем.

почему народ не хочет служить Богу? А выбирает себе Ирода по душе?

[shlahani]

Ирод - царь. Мирская власть. Владелец определенной территории с людьми. У каждой страны есть свой Ирод, как бы его там не называли.

Иоанн Креститель - буква закона Божьего.

Вопрос:
Что имеет против Ирода Божий закон?

Иродиада - народ. Ирод - муж, Иродиада - народ прелюбодействующий с Иродом. На самом деле народ должен принадлежать Филиппу.

Тут возникает вопрос. Что олицетворяет Филипп? Религиозную власть - напрашивается ответ.

Как это описано в Ветхом завете:

12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш - Царь ваш.
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, [ходить] вслед Господа, Бога вашего.
15 а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, [как была] против отцов ваших.
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит пред глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.
(1Цар.12:12-17)

Ничего не изменилось. Как тогда так и сейчас, народ не хочет чтобы Бог был их Царем.

почему народ не хочет служить Богу? А выбирает себе Ирода по душе?

Ну, в целом это так, видимо.
Я склонен видеть в Иисусе Христе и Иоанне Крестителе тех самых двух свидетелей, о которых мы читаем в Книге Откровение.
Один начальствует в слове, другой в слове.
Один растёт, другой умаляется.
Один величайший пророк по плоти, но малейший в небесном царстве больше его. Другой царь небесного царства.
По большому счёту, это образы для нас. Как плоть соотносится с духом.
Должен быть дух; жизнь по духу. Но дух не прежде, прежде душевное, а уже затем духовное.
Поэтому вначале плоть - Иоанн Креститель, Саул, Савл, плотский царь, Голиаф, хлебодар.
А затем уже дух - Иисус Христос, Давид, Павел, духовный царь (господь), Давид, виночерпий.
Как видим, плоть умерщвляется, чтобы жил дух.
Что-то в этом роде.
Кстати, к Филиппу применимы эти стихи? -

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Послание к Римлянам 7:1-4)

[Епископ]

Кстати, к Филиппу применимы эти стихи? -

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Послание к Римлянам 7:1-4)

Точно. Не думал с этой стороны.
То есть народ, вместо того чтобы идти от Филиппа ко Христу, выбирает идти в противоположном направлении. И это выбор самого народа. Читай Иродиады.

Можно сказать что те люди которые считают себя верующими, на самом деле остаются прелюбодеями. Так и есть.

Дочь Иродиады - "слуги народа".

10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
(1Цар.8:10-18)

Именно эта дочь выплясывает перед Иродом, выторговывая себе долю в управлении царством. Им тоже хочется власти. Ирод согласен на половину царства. То есть договор всегда остается одинаков. 50\50.
И вот как это реализуется.
Бояре по наущению народа просят голову Иоанна. То есть принимаемые Иродом законы должны быть согласованы с народом. На самом деле именно народ просит издавать те или иные законы. И если требование народа не выходит за рамки правила 50\50, то Ирод скорее подпишет закон.

Если такое положение дел нарушается, возникает дисбаланс. Если Ирод начинает закручивать гайки, лишая народ прав и свобод, он долго на троне не просидит. Только соблюдение этого правила - пол царства дочке - гарантирует Ироду быть при власти и в живых. Пока Ирод по честному делится властью, его никто не трогает.

По этому это соглашение и есть день рождения Ирода. Стабильной системы.