Обрезанные учения о спасении.

[Стиова]

А можно кратко и тезисно ?

Как писал Твардовский: "Автобио опиши кратко и подробно". Ведь надо ещё и убедительно, доказательно. Но - попробую.Некоторые церкви своё богословие основывают на кратких библейских фразах, например на Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Коротко, чётко. Но вот незадача: Сам Иисус в других местах Евангелия не менее чётко учил, что иного верующего и крещёного могут в Рай и не взять! Объяснить такое «противоречие» в назиданиях Спасителя можно тем, что Он не ставил задачи - дать цельное учение о спасении. В зависимости от конкретной ситуации, Он иногда говорил о необходимости к спасению подходить ответственно, не делать поспешных выводов. В других случаях Спаситель говорил об общих принципах спасения и не касался тех причин, из-за которых устремляющийся в Рай не будет удостоен этой благодати.
Разработчики же некоторых учений избирательно брали в основу лишь те библейские мысли, которые нравились, и игнорировали мысли иной направленности. Так, не обращают внимания на мысль Матф.7:14. «Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие НАХОДЯТ их». То есть Иисус говорил, что немногие из верующих (!) находят врата - ведь неверующие их не ищут! Не обращают внимания и на мысль Иисуса Лук.12:48: «От всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут». Выходит, служители оцениваются по иным критериям! По каким? Почему-то не интересуются.

[Стиова]

я сказал -зрячий -я вижу кто я и что я знаю и что еще нет

Вы, выходит, такой же, как и практически, все. Все знают, чему они веруют, все уверены, что они ни в чём не заблуждаются. Только не все об этом пишут.

[piroma]

Вы, выходит, такой же, как и практически, все. Все знают, чему они веруют, все уверены, что они ни в чём не заблуждаются. Только не все об этом пишут.

такой или нет -проверить легко по писанию

сверяйтесь

разница только в том что я указываю путь к общению с Духом святым и как этого достигнуть

и на какой позиции мы находимся сейчас

это соответствует действительности

а не вера в то чего нету -мол я верю что имею

нет

вера дает а не верит только

если верит -значит не имеет

достигать надо

потому надо знать что достигать и как

[vitaliy KindomG]

Обрезанные учения о спасении.

Класс., мне, честно, нравится такая формулировка - тема. Благочестивый дух упражняется в правде, и .. в Боге Утверждается. Правда - одна . Иисус сказал, что Он - есть Правда; Путь, правда и жизнь. Правда Одна поскольку Иисус один.
Иисус не разделен. Нет полуправды.

Говорить о обрезанных учениях ..Обрезывать можно по разным причинам, осуждение на Возлюбивших не правду - не на тех, кто согрешил, покаялся исповедал и возвратился к Правде. Да будут осуждены Не веровавшие истине, но .. Возлюбившие Неправду.

Недавно переписывался с одним( одной) верующей из конфессии ЕХБ, и там я на примере именования "христиане -баптисты" или ЕХБ, пролил свет на такие невинные "христианские " именования, которые такие же у всех, когда после "христианин" добавляется еще что-то.
В этом "что-то" и оказывается весь корень-то зла во всей своей невинной красе.


"Крещенный по вере" - остановится в прошлом ( или настоящем или будущем, не пребудет в Любви Божией, истине , правде), как и пятидесятник или харизмат, ( если не отказаться от этих "генеральских" или других погон) потому что первое важное "Христос, и от которого произошло именование "христиане" заменяется менее важным, пусть даже и имеющим место в пути спасения верующего, этапом или становлением.
Когда "христианин" , в центре оказывается "Христос", а когда "баптист" , тогда что-то еще, или когда "пятидесятник" - тогда некий день пятидесятницы хотя и ознаменовавший собою важное событие в рождении Церкви, но не Христос, или когда "харизмат" - также не Христос, также когда "правильнославящий" - также не Христос во главе, или субботники/ адвентисты, свидетели Иеговы, методисты, лютеране, и Кальвинисты.
И когда наступит День Спасения, Христовые - получат Христа, и Его Спасение, а избравшие "что-то еще" - именно "что-то еще" и получат где доказательства, что это будет Христос, Свет Истина , Жизнь.

Как такое могло произойти ?? - вот вопрос веков нескольких. И оттуда именно от одного корешка у самих истоков образования конфессий всех абсолютно вырастают громадные деревья из лжи. Потому что из лжи не может вырастать правда.
Только вот и среди ветвей этих могущественных деревьев всегда птички Божьи запутываются, и спасаются .

Картина курьезная карикатура даже получается на Притчу Ии суса о Царствии Небесном, которое вырастает до больших деревьев что и птицы небесные Укрываются там.

[Стиова]

Как такое могло произойти ?? - вот вопрос веков нескольких.

Во-первых, благодарю за вдумчивый комментарий.
По-видимому, всё новые конфессии образуются из гипероценки своего открытия важности именно своего прочтения какой-либо библейской фразы.

от одного корешка у самих истоков образования конфессий всех абсолютно вырастают громадные деревья из лжи.

А в чём проявляется ложь? Видимо, не в самих этих фразах - они - библейские - не являются ложью, а вот превозношение исключительной важности этих мыслей, утверждения, что именно эта конфессия является ЕДИНСТВЕННО истинной - это неправда.

[саша 71]

Как писал Твардовский: "Автобио опиши кратко и подробно". Ведь надо ещё и убедительно, доказательно. Но - попробую.Некоторые церкви своё богословие основывают на кратких библейских фразах, например на Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Коротко, чётко. Но вот незадача: Сам Иисус в других местах Евангелия не менее чётко учил, что иного верующего и крещёного могут в Рай и не взять! Объяснить такое «противоречие» в назиданиях Спасителя можно тем, что Он не ставил задачи - дать цельное учение о спасении. В зависимости от конкретной ситуации, Он иногда говорил о необходимости к спасению подходить ответственно, не делать поспешных выводов. В других случаях Спаситель говорил об общих принципах спасения и не касался тех причин, из-за которых устремляющийся в Рай не будет удостоен этой благодати.
Разработчики же некоторых учений избирательно брали в основу лишь те библейские мысли, которые нравились, и игнорировали мысли иной направленности. Так, не обращают внимания на мысль Матф.7:14. «Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие НАХОДЯТ их». То есть Иисус говорил, что немногие из верующих (!) находят врата - ведь неверующие их не ищут! Не обращают внимания и на мысль Иисуса Лук.12:48: «От всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут». Выходит, служители оцениваются по иным критериям! По каким? Почему-то не интересуются.

Протестанты, вообще, склонны все упрощать и обрезать.

У баптистов, например, уверовал - значит спасен, при чем навсегда !
Под "верой" же баптисты понимают, конкретно, уверенность в том, что Христос своей смертью "заплатил" ( ! ) за мои грехи !

[vitaliy KindomG]

Во-первых, благодарю за вдумчивый комментарий.
По-видимому, всё новые конфессии образуются из гипероценки своего открытия важности именно своего прочтения какой-либо библейской фразы.


А в чём проявляется ложь? Видимо, не в самих этих фразах - они - библейские - не являются ложью, а вот превозношение исключительной важности этих мыслей, утверждения, что именно эта конфессия является ЕДИНСТВЕННО истинной - это неправда.

Если мы знаем (что-то истинное ), нам это открыл Бог . Есть принципиальная разница в терминах: единство и Объединение, соединение по типу "соединяющего":

В словах апостолов, Христа фигурирует: "стараясь сохранять единство веры в союзе мира"Еф 4:3, едино Ин17:11," Наконец будьте все единомысленны, сострадательны,.."1Пет3:8

, "чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы были объединены в одном духе и в одних мыслях,1Кор 1:10 " только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую".Фил 1:27

"Вы были объединены.." - по морфологическому смыслу в предложении не указывается каким именно способом это должно произойти происходить: но объединяться можно под совершенно разному принципу. Объединение от Бога - это результат, который большей частью является плодом Божьего труда, а есть еще один "короткий" путь - объединение по человечески, то есть по сути без Бога: "Они объединились", или " чтобы вы были объединены" - чувствуется разница (?).

Именно такой принцип объединения, я понимаю, лежит в основе конфессиональных объединений. И сами "объединившиеся" того не понимая и не скрывают: "Объединение ..крестьян веры Евангельской " или "Всеукраинское обед(и)нение (твердый знак отсутствует не случайно) Евангельских христиан Баптистов.

Это совершенно разные основы объединения.
И эта история объединения по второму способу не нова, ярчайший пример и урок, который казалось бы должен был бы постигнут наконец в веках - построение Вавилонской башни:
1 На всей земле был один язык и одно наречие. 2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. 3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

Это их объединение по какой-то причине оказалось неугодным Богу. На самом деле абсолютно всякое человеческое объединение (в котором в равных объединяются от нескольких человек) имеет подобную модель и цель : построить себе город (царство) и имя. Что в этом неугодного ..характеру Творца ? А ведь это же сатанинские замашки, это он хотел сам царствовать без Бога, его характер передается человекам, что они делают его похоти.

Вывод можем сделать какой о двух моделях и единениях: это то, что все большие человеческие объединения ( строительство имени) в конце концов разрушатся, хотя бы и потому что они видимые, а только построенное Божие дело - нет.
При этом мир - состоит из множества систем среди которых есть и глобальных масштабов, и системы Объединений по верованиям - входит также в эту систему. Поэтому Божий путь спасения проходит и пронизывает сквозь все системы ( по крайней мере большую их часть).
Убежден, что в сравнениями с масштабными глобальными системами ( среди которых и Объединения по верованиям занимают весьма весомое значение), подлинное Божие Объединение выглядит .. да оно даже никак и не выглядит ( очи мира не могут ни Бога узреть ни Его народа ), подобно тому как Бог Невидим , и это весьма с виду унизительно . Но правит Именно Он, Бог. и именно они кто с Богом правят.

[vitaliy KindomG]

О духовной битве, целях врага хорошо говорит Анселм Мадубуко
Анселм Мадубуко - Духовная битва и молитва нападения (2008)

Кто не побеждает ( в духовном мире прежде всего) будучи христианином, тот обязательно запутывается, и запутывается настолько, что уже ничего не видит в духовном мире, кроме сети в которую и запутался. Анселм в этой проповеди показывает по каким причинам это происходит, где одной из первых - это недостаточность молитвы.

Когда сатана приходит и запутывает, то его сетью становится абсолютно все, что только есть в естественном мире, любая система призванная даже на благо, может стать сетью.

В тонкую сеть попадает все собрание, когда находящиеся у его руководства начинают делать устав по человечески, что-то постанавливать, узаконивать названия, тогда чтобы служить Богу праведно нужно исполнить следующее наставление сказанное апостолом:

"чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы были объединены в одном духе и в одних мыслях,1Кор 1:10
Можно представить в какую провокацию вовлекают руководители, которые узаконивают заблуждение.
К примеру суппер-важным становится порядок в словосочетании: "христиане веры евангельской", а у других :"евангельские христиане .. б.."
Мега важным теперь для всех является порядок расположения двух слов, перестановка которых в сути и не меняет смысл словосочетания.

Далее согласно все того же наставления апостола, если кто решит прийти и присоединится к этому собранию, он также должен будет говорить именно ту последовательность : "веры евангельской" или евангельской веры, чтобы говорить одно со всеми ! раз это стало так важно!

Аналогично, любое из десятков, сотен, и тысяч постановлений "вышестоящего" руководства возведенное в гласный или негласный устав, должно аналогичным способом вторится всеми входящими в это собрание. Богобоязненный христианин желающий исполнить заповедь Божию данную апостолом 1Кор.1:10 Должен теперь изучить всю архитектуру постановлений и уставов и учения прежде всего исповедуемого в епархии собрания. А если ты с этим не согласен, то входя только в это собрание, уже нарушаешь Слово Божие, и как минимум вносишь раскол в имеющееся собрание.

[vitaliy KindomG]

. Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в
одном духе, подвизаясь единодушноза веру Евангельскую,

Первоисточник, где используется словосочетание ".. веру Евангельскую" соединен в последовательном изложении призыва с акцентами того, к чему призывают:
1. Только ! - предостережение от легкомысленного беспечного хождения - это акцент
2. Живите ! - жалкое бредное или бесцельное существование нельзя назвать жизнью - акцент
з. Только живите достойно ! - это акцент соответствия достоинства ( звания быть христианином ) со способом жизни и достойно также благовествования Христового.
Потому что если то, что имеешь не по достоинству тобой оценено, тогда могут посчитать тебя недостойным быть христианином, недостойным носить благовествование Христовое, и отлучат тебя. (Бог Отец - Виноградарь )
4 Что бы прийду и увижу вас или не прийду, слышать о вас, что вы СТОИТЕ в одном духе - акцент - стоите, а не лежите, и в одном духе, а не в двух или трех.
5 Стоите подвизаясь за веру Евангельскую - подвизаясь - это акцент ( борясь, стремясь, трудясь преодолевая препятствия ) за веру ЕВАНГЕЛЬСКУЮ - это акцент не маловажный. веру Благовестия !,расширенно: вера, которая несет Благую весь. Не просто какую-то весть, которую нужно принять на веру., а в ней Добрая Весть, весть несущая Благо, Добро, Вечную жизнь, для того кто ее принимает ( то есть даже не нужно что-то платить, а достаточно принять, и принять не что-нибудь а бесплатно Жизнь вечную !.)
В выражении же "объединение христиан веры Евангельской" - я лично не вижу ни одного перечисленного акцента, и акцента от слова "христиан" - также нет, акцент на "объединении". А если "христиане веру Евангельской" - уничтожаются напрочь каждый из трех акцентов могущий стоять за этими тремя словами, и не христианин, потому что в словосочетании, и не вера по той же причине и не Благовестие.
Что заставило в свое время образоваться, объединяться в конфессии. Те, кто жил у истоков этого могли бы видимо лучше знать, что заставило. Если применительно к древней Руси, то видимо крещение Руси Владимиром Святославичем 988г и послужило конфессионализму православия с древних времен до нынешних на территориях соответствующих древней Руси. Он не был апостолом, он не знал Евангельской вести, и крестил всех кого мог под добровольным принуждением.

Объединения же более поздних баптистких, еще позже пятидесятнических и еще позже других собраний происходило не только по причине идейного исповедания учения, но еще и с целью безопасности, ( алгоритм крепости веника: по соломинке его легко сломаешь, а целый - тяжело ) Мы объединились, обрели некую безопасность .. но куда исчезла почему-то Благая весть от нас?? Она стала уже не Благой, потому что ничего уже не несет Доброго .. то ??.

[Стиова]

Протестанты, вообще, склонны все упрощать и обрезать. У баптистов, например, уверовал - значит спасен, причем навсегда!
Под "верой" же баптисты понимают, конкретно, уверенность в том, что Христос своей смертью "заплатил" ( ! ) за мои грехи!

Благодарю! Коротко. Чётко.

[Владимир48]

это отсталая информация

Петр не был послан к язычникам - его Бог посылал -силой

потому Бог обратил Павла

и послал его не крестить в воде

Павел сказал -одно крещение -не в воде

водяные процедуры надо запретить

равно как и преломление руководимое грешниками


равно и водное не поможет -не даст отпушения грехов если делается руками грешника


духовное зрение надо вам всем

слепые совсем


кто имеет сейчас власть на земле прощать грехи ?

вы ?

- - - Добавлено - - -



у мнея нету потугов

писание трудится

вы ж не знаете писаний а что люди в уши ваши вставили вам

можете оказаться обмануты

если живете по плоти то умрете

неважно сколько крещений и каких имеете

медали не спасают

Рождение Свыше подразумевает противодействие вашего естества всему миру. Рождение вашего нового естества происходит тогда, когда вы произносите молитву-покаяние. Если произносите с искренним сердцем и душою, то все это происходит быстро и четко.А если произносят просто слова, не вкладывая душу и сердце, то эти слова идут впустоту. Для Меня такой человек как болтанка, но если он целеустремленный, то Я на него посмотрю.
А водное крещение, это важный, значимый ритуал.
А крещение Духом Святым, это Моя награда для вас (откр).

[саша 71]

Благодарю! Коротко. Чётко.

А вы сами кто будете, если не секрет ?

[piroma]

Рождение Свыше подразумевает противодействие вашего естества всему миру. Рождение вашего нового естества происходит тогда, когда вы произносите молитву-покаяние. Если произносите с искренним сердцем и душою, то все это происходит быстро и четко.А если произносят просто слова, не вкладывая душу и сердце, то эти слова идут впустоту. Для Меня такой человек как болтанка, но если он целеустремленный, то Я на него посмотрю.
А водное крещение, это важный, значимый ритуал.
А крещение Духом Святым, это Моя награда для вас (откр).

рождение есть -дух от духа -новый дух


не покаяние

водное вообще здесь не при чем

крещение во Христа духом Святым -это есть спасение и в нем рождение совершается

оно должно закончиться способностями не грешить и содержать в себе силу Божию и мудрость

если прикоснется кто к вам -сила выйдет из вас

если заговорите -мудрость заговорит

[vitaliy KindomG]

Благодарю! Коротко. Чётко.

Коротко и четко, но неправда!
Баптисты, как и любые другие протестанты - совсем не просты. И этому есть простое объяснение. Если делатель от Бога - он прост в действии, в поведении, но гениален сложен внутри - это свойство Бога Отца ( и также Сына и также Духа Святого ). Бог сложен в Своих делах, хотя в словах достаточно прост, так что даже любому наименьшему Его творению абсолютно понятно, что Он хочет от Него.
А сатана сложен и в многообразии извращения правды, и изобретательности зла.

И потому, что на земле есть и Бог ( наполняет все ) и сатана, "простых" нет ни одного на планете.
Потому что если человек глуп - его будет использовать отец лжи, которого уже говорилось нельзя назвать простым.
Он ( сатана ) настолько по своему "гениален", что может с легкостью обманывать и крутить вокруг пальца сознанием миллиардов или любого не защищенного Богом человека, вне зависимости от степени образованности последнего.

Мудрость от Бога - гениально и просто одновременно.

Если говорить о взглядах и учении Евангельских христиан баптистов, то там также безбрежный океан, только, на мой взгляд, истины мало.

Попытка плотским умом переварить духовные истины приводит к извращениям и тяжелым грехам ( служителей).
В результате - сплошной мистицизм, где дело касается духовных вещей ( в том числе и веры). Но в новом завете ведь много и вполне понятных любому человеку слов: "церковь", "братья", "любите", "единство", - вполне понятные и реализуемые на душевном уровне вещи.

Божье учение достаточно просто на Словах, но куда Сложнее на деле.

Не бывает простой ( целенаправленной ) лжи, иначе бы диавол не был бы диаволом, то есть был бы глупым шутом, у которого ни власти никакой ни силы, и на которого можно было бы ПРОСТО не обращать внимания.

[Стиова]

А вы сами кто будете, если не секрет ?

Начал своё изучение науки Христа в Православной. Потыкался, как слепой котёнок о Ц-С язык, вопросов много, а спросить не у кого. Попал к мормонам, и здесь мне повезло: довольно быстро я увидел, что их учение было основано на явном искушении. Потом был у АСД, свидетелей, кальвинитов - здесь я уже был настороже, и у всех удалось увидеть какие-либо отступления от Библии. Задержался у пятидесятников, но они неожиданно ввели в служение барабаны и трубы с супердецибеллами, и я ушёл к баптистам. Здесь многое мне нравится, но я молчу, когда они поют слова типа "нет сомнения, я спасён". Принял крещение в маленькой церкви 50-ников, но эта церквушка быстро умерла. Вот такая исповедь. Кто же я? Ответ, по-моему, один: христианин.