Цитата: «До жертвы Иисуса Бог НЕ МОГ прощать людям их прегрешения»?!

[beliy]

Если бы полностью и окончательно удаляло - не было бы необходимости придти Христу. Он бы сказал - ну, я искуплю только особо греховных - праведники искупили сами себя и уже в раю.

нет?

Так и Христос полностью и окончательно не удаляет грехи.
Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

[DENNY79]

Так и Христос полностью и окончательно не удаляет грехи.
Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

Прошлые грехи,до покаяния.

- - - Добавлено - - -

Жить будет, но спасение в Вечности дает только Христос. Точка.

Скорее многоточие......
Точку может только Б-г поставить.
И в жизни и в вечности.

[Стиова]

Он бы сказал - ну, я искуплю только особо греховных - праведники искупили сами себя и уже в раю.

В переводах Мф.20:28 есть три разных варианта:искупление, выкуп и...избавление. Какой вариант более соответствует сути действа Иисуса?По-моему, ни о каких торговых операциях речь не шла. Так, может, Иисус своей "громкой" смертью и последующим воскресением наглядно показал истинность Его учения,и церковь не умерла,а, распространившись до края земли, стала учить безгреховной жизни и покаянию?

[nikolay1947]

Подобные фразы привычно мелькают в книгах, проповедях, но вдумаемся:«Бог НЕ МОГ прощать»? Всемогущий Бог «не мог»?! Что-то здесь не так! Библия учит, что Бог может всё, кроме, разве, того, от чего Он отказался Сам. Что же касается прегрешений, то Он прощал их и до Голгофы, например, Давиду. Откуда такая странная вера «в Божью немочь»?
Да, на Голгофе Иисус решил проблему грехов, но это, по-моему, никак не связано с, будто бы, тем, что Бог не мог прощать. Такая вера даёт место представлению о, будто бы, ущербном могуществе Бога.
Что здесь неправильно?

Сделал небольшую подборку, на основании которой можно дать ответ на поставленный вопрос.
."Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стои́т прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евреям 9:8-10
С приходом Иисуса Христа прежняя скиния с её обрядами, законами призывающих поклонятся Богу ПЛОТЬЮ исполнила своё предназначения и утратила значение.

Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело. Евреям 9:13

В ветхом завете грех оставался с человеком, но происходило очищение плоти, то есть осознания своей греховности и поэтому путь к воскресению ЗАКРЫТ. Следовательно прощения грехов нет и путь в Ц.Б. закрыт.

«иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.»Евреям 9: 26
«Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.»Евреям 10:3-4
«потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евреям 10:9

Поэтому в ветхом завете грехи не прощались. Но тот, кто исполнял сказанное через Моисея, тот очищал свою плоть и после Иисуса Христа получит обещанное Богом воскресение.

«И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.»Евреям 9 :15

Согласно нового завета поклонение Богу происходит духом и рождается новый духовный человек, живущий в единстве с Божьим духом.

«Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».Евреям 10:16-18
Бог простил грехи наши, прошедшие, настоящие и будущие. Потому что Иисус Христос искупил их, но при условии если человек исполняет свою часть завета и поклоняемся в духе, то есть верой действующей любовью.

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

[Стиова]

В ветхом завете грех оставался с человеком, но происходило очищение плоти, то есть осознания своей греховности и поэтому путь к воскресению ЗАКРЫТ. Следовательно прощения грехов нет и путь в Ц.Б. закрыт.

Апостол Павел -гений проповеди. Но он немало писал того, о чём Иисус не говорил, и что, какписал Пётр, было невразумительно. Так, Иисус много привнёс нового в богословие,а вот в принесение жертв - ни слова нового. А Павел даже расправу озверевшейтолпы представил как жертву Отцу Сына!!! Все новации Павла я сопоставляю смыслями Христа, и если не нахожу подтверждения

[DENNY79]

Апостол Павел -гений проповеди. Но он немало писал того, о чём Иисус не говорил, и что, какписал Пётр, было невразумительно. Так, Иисус много привнёс нового в богословие,а вот в принесение жертв - ни слова нового. А Павел даже расправу озверевшейтолпы представил как жертву Отцу Сына!!! Все новации Павла я сопоставляю смыслями Христа, и если не нахожу подтверждения

Павел человек со всеми вытекающими........
Да,гениальный организатор и проповедник,но.......
Во многом его теология противоречит ТаНаХу и даже учению Йешуа.

[nikolay1947]

Апостол Павел -гений проповеди. Но он немало писал того, о чём Иисус не говорил, и что, какписал Пётр, было невразумительно. Так, Иисус много привнёс нового в богословие,а вот в принесение жертв - ни слова нового. А Павел даже расправу озверевшейтолпы представил как жертву Отцу Сына!!! Все новации Павла я сопоставляю смыслями Христа, и если не нахожу подтверждения

Все апостолы, в том числе и Павел высказывали свою точку зрения на сказанное Иисусом Христом. Даже четыре евангелия повествующие о том, что говорил Христос написаны были далеко не сразу, после того как Христос воскрес. Поэтому учениками заложен общий принцип, сказанный Иисусом Христом и который поведёт верующих по пути спасения. В отличии от ветхого завета на законе, новый завет не требует точности закона. Но есть неукоснительное требовании, все действия, поступки должны совершаться исключительно «верой действующей любовью.»

Лично я не ставлю под сомнения ни одного слова написанного в новом завете. И также как и вы сопоставляю со словами Иисуса Христа, но не смотря на кажущееся единомыслии есть существенная разница. Для меня главенствующими, являются слова Иисуса Христа, а слова Моисея второстепенны. Любой рассматриваемый вопрос привожу в согласие со сказанным Иисусом Христом и нахожу подтверждение.

[DENNY79]

В ветхом завете грех оставался с человеком, но происходило очищение плоти, то есть осознания своей греховности и поэтому путь к воскресению ЗАКРЫТ. Следовательно прощения грехов нет и путь в Ц.Б. закрыт.

Это неправда.

- - - Добавлено - - -

Лично я не ставлю под сомнения ни одного слова написанного в новом завете.

Вот поэтому вы никогда не найдёте истину.
Языческих плевел хватает в книгах НЗ.

[Ибрагим Аббас]

Подобные фразы привычно мелькают в книгах, проповедях, но вдумаемся:«Бог НЕ МОГ прощать»? Всемогущий Бог «не мог»?! Что-то здесь не так! Библия учит, что Бог может всё, кроме, разве, того, от чего Он отказался Сам. Что же касается прегрешений, то Он прощал их и до Голгофы, например, Давиду. Откуда такая странная вера «в Божью немочь»?
Да, на Голгофе Иисус решил проблему грехов, но это, по-моему, никак не связано с, будто бы, тем, что Бог не мог прощать. Такая вера даёт место представлению о, будто бы, ущербном могуществе Бога.
Что здесь неправильно?

Прощение греха идет от самой души человеческой: насколько она расположена к покаянию. В ветхозаветном формате грех исчерпывался жертвоприношением на всесожжение. Смысл в том, что за отступление от закона, что означало грех, и в чем именно суть греха, человек понимать не мог, он брал со двора своего скотину и вел ко священнику, чтобы тот совершил акт очищения от греха. Во-первых, убыток хозяйству, во-вторых, животное «отдувается» за твое прегрешение, вот это бессловесное, невинное пред Богом за тебя. Таким образом через действие ритуальное такого характера согрешивший мог задуматься глубже о том, что именно он сделал. Через это осуществлялся процесс проникновения в душу человеческую Божьего завета, закона. Грех как бы изымался, но покаянием ли?
Христом была внесена новая форма очищения через покаяние и исповедь. Тому кто крещен во Христе, через смерть и Воскресение Его.
И, соответственно, ожидаемое для человека воскресение в вечную жизнь, или рождение свыше.

[Ибрагим Аббас]

Что за глупости?Жертвы приносились за непреднамеренный грех.

- - - Добавлено - - -


Тшува в еврейской вере существовала задолго до Иисуса.)))
Покаяние и исповедь ничего не решают.Перемена мышления и действий в результате осознания...........Возвращение к состоянию до греха.

То есть преднамеренный грех законен?
Если хозяин быка, что был бодлив и знал что тот бодлив, после того как бык забодает насмерть соплеменника... пойдет к священнику, чтобы принести жертву и очиститься... то с ним, с хозяином, как поступят? И грех его намеренный или нет?

Возвращение к состоянию до греха.

Через покаяние и исповедь Возвращение к состоянию до греха.

[Мама Эля]

Через покаяние и исповедь Возвращение к состоянию до греха.

А всепрощенцы так не считают, они считают возвращение к состоянию до греха, согрешившего против брата своего приходит через их безусловное всепрощение этому брату, его согрешения против брата своего. Они ему безусловно всепростили его грех против брата своего и он уже возвратился к состоянию до греха, несмотря на его упорство в грехе против брата своего. Какая то мутная водичка получается, в которой всепрощенцы очень любят плавать.

[Ибрагим Аббас]

А всепрощенцы так не считают, они считают возвращение к состоянию до греха, согрешившего против брата своего приходит через их безусловное всепрощение этому брату, его согрешения против брата своего. Они ему безусловно всепростили его грех против брата своего и он уже возвратился к состоянию до греха, несмотря на его упорство в грехе против брата своего. Какая то мутная водичка получается, в которой всепрощенцы очень любят плавать.

приходит через их безусловное всепрощение этому брату, его согрешения против брата своего

Нельзя прощать брату «просто так», нужно чтобы тот признал вину свою. И возможно и этого мало.
Но внутренне мы готовы простить еще ДО его покаяния.
Однако... это наше прощение в душе «за семью печатями».

Они ему безусловно всепростили его грех против брата своего и он уже возвратился к состоянию до греха

Он вернется к состоянию до греха только через покаяние и осмысление своих действий. По-другому это не работает.

[Двора]

Подобные фразы привычно мелькают в книгах, проповедях, но вдумаемся:«Бог НЕ МОГ прощать»? Всемогущий Бог «не мог»?! Что-то здесь не так! Библия учит, что Бог может всё, кроме, разве, того, от чего Он отказался Сам. Что же касается прегрешений, то Он прощал их и до Голгофы, например, Давиду. Откуда такая странная вера «в Божью немочь»?
Да, на Голгофе Иисус решил проблему грехов, но это, по-моему, никак не связано с, будто бы, тем, что Бог не мог прощать. Такая вера даёт место представлению о, будто бы, ущербном могуществе Бога.
Что здесь неправильно?

Прощал, но природа человека не изменялась, читаем оставалось сознание греха

¹ Закон(о ЖЕРТВОПРИНОШЕНИИ), имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
² Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
³ Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
⁴ ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

А совершенная Жертва делает навек совершенными, с чистым сознанием
образа мыслей праведников.

¹⁴ Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Кто освящаемый?
Не праздный вопрос и вот ответ, тот кто встал от сна: встань спящий из мертвых (по делам мертвый) и осветит тебя Христос.

[Ибрагим Аббас]

Ничего подобного.Еврейское понятие тшува в корне отличается от вашего покаяния и исповеди.
Без действий всё это ничего не меняет абсолютно.
Тшува меняет даже прошлое.........но...только у еврея.
Тшува читать онлайн | Журнал <<Мир Торы>> | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

- - - Добавлено - - -


Он вообще ничего не удаляет.И не может,так как это выдуманный персонаж.

Осознайте грех свой, глубоко, внятно и простится, потому что он станет вам как в горле ком.

Все проще чем кажется.
Но важно не обманываться в покаянии.

[Стиова]

Он {Христос} вообще ничего не удаляет.И не может,так как это выдуманный персонаж.

Вы забываете, что это христианский форум?!!