Почему левитская Десятина не может перейти в Новый Завет?

[Сергей8]

Здравствуйте, хочу предложить на рассмотрение форумчан интересный исследовательский материал и дискуссии на тему "Десятины"
Этот материал - самое полное и подробное рассмотрение данного вопроса.
Всего 3 части. Скачать файлы (документы Word) можно здесь:
https://cloud.mail.ru/public/Lt2T/cLn6kECUt
или здесь:
https://vk.com/club135998286?w=wall-135998286_3/all

Если будут вопросы, то их обсудить можно здесь.
Благословений.

[piroma]

Деяния 4:32
У множества же уверовавших было одно сердце и однадуша; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

[АлександрСлепов]

Не может перейти потому что это принудилово.
Важно в Н.З. сердце и состояние его,а десятина - дела плоти.
"Пойдите и научитесь что значит милости хочу,а не жертвы".
Бог любит когда ради Него поступают по милости и любви,а не по обязанностям.
Деньги можно давать,и даже где-то нужно,но мотив для этого действия должен быть иной, нежели в В.З.

[kiriliouk]

хочу предложить на рассмотрение форумчан интересный исследовательский материал и дискуссии на тему "Десятины"

Извините, но такая подача материала рассчитана на бездельников, которым нечем себя занять и они готовы тыкать во все подряд. Ну или, как наилучший вариант, на людей, которых эта тема заедает и они по ней кидаются на все.

Кто Вы такой - большинство участников, скорее всего, не знает, поэтому утверждение "интересно" не может быть подкреплено Вашим авторитетом.
Для того, чтобы человек вменяемый захотел туда лезть следует хотя бы дать краткое резюме - что там такого замечательного и почему интересно.

[ВованМол]

Кто Вы такой - большинство участников, скорее всего, не знает, поэтому утверждение "интересно" не может быть подкреплено Вашим авторитетом.
Для того, чтобы человек вменяемый захотел туда лезть следует хотя бы дать краткое резюме - что там такого замечательного и почему интересно.

Это точно.

[Toivo]

Прочитал. Спасибо, особенно за ВЗ-ные особенности.

Я практик, поэтому поделюсь наблюдениями.

1) Дары. Они есть, в натуре (бензин, дрова, одежда, продукты и проч). И это хорошо. По статистике чаще дарят приходу или люди внешние, или неофиты или невоцерковленные. И, заметьте, эти дары чаще искренние, ибо вряд ли кто их таковых ищет себе "отдачу" именно от этого прихода. Есть и те, кто дарит "на Тебе Боже, что нам не гоже". Здесь есть некая корысть, например, чтобы не везти на свалку, или ездить менять испорченную купюру в банке, или просто "жалко выбросить".

2) Пожертвования. Хоть нормы нет, но такая норма возникает сама. Когда-то это было 10 руб, сейчас - 100. Кто-то кладет больше этой нормы. Это известное дело. Есть норма для паперти, для уличного музыканта, чаевые... Пожертвований всегда собирается меньше необходимого. Похоже это какой-то закон природы. Не только в церкви. Попробуйте-ка сами собрать на что-то? Почему так? Очевидно, практический ум почитает в этом какую-то игру с некоей нечестностью (казино как бы). Можно ли что улучшить? Можно и нужно. Например, я видел на западном сайте финансовый отчет одного прихода. И на фото служителей ни одного упитанного. Ясно и машины у них попроще, хотя и государственная церковь. То есть жертвователь ждет искренности и честности. И вправе ждать! И не только по бухгалтерскому балансу, но и по результату уставной деятельности. Кстати, пиар здесь ("провели, отметили, отчитались") не панацея, ибо глаз у народа зорок. Не народ, так какой попугай заметит, что тигру не докладывают мяса. Как это слово, забытое из-за совка как буржуазно-загнивающее? Репутация, да.

3) хорошими пастырями и настоятелями обычно становятся те, кто научился какому ремеслу. То есть научились трудиться и нести ответственность за свой труд. Путь школа-семинария-диакон-пастор-настоятель-епископ" порождает чудовищ. Видно, не только в церкви. Не потому ли Павел подавал такой странный для нынешних архиереев пример нестяжательства от церкви? И не потому ли родители Савла, несмотря на хорошие перспективы сына по раввинской части, отправили его в ремесленное училище? А ведь Савл принадлежал элите, потому от рождения был так же римским гражданином. Конечно, есть на свете умнее евреев, есть.

[Сергей8]

Извините, но такая подача материала рассчитана на бездельников, которым нечем себя занять и они готовы тыкать во все подряд.

Что вы можете говорить о материале, когда не читали его?
Знаю только, что многим людям кто прочитал все 3 части (20 документов) он очень понравился, именно потому что заставляет напрягать мозги и вникать в Писание.

Кто Вы такой - большинство участников, скорее всего, не знает, поэтому утверждение "интересно" не может быть подкреплено Вашим авторитетом.

я не претендую на обладание высоким авторитетом.

Для того, чтобы человек вменяемый захотел туда лезть следует хотя бы дать краткое резюме - что там такого замечательного и почему интересно.

Ну как бы данный материал - это результат нескольких лет моих размышлений, общений и дискуссий на форумах. В нем я пишу не только в виде "монолога", но есть там много "диалогов" с моими оппонентами. Материал изложен в легко воспринимаемой форме. И для ленивых этот материал точно не подходит.
В общем не хочется мне нахваливаться, пусть читатель сам оценивает.
Извините если чем обидел.

[ВованМол]

Прочитал. Спасибо, особенно за ВЗ-ные особенности.

Я практик, поэтому поделюсь наблюдениями.

1) Дары. Они есть, в натуре (бензин, дрова, одежда, продукты и проч). И это хорошо. По статистике чаще дарят приходу или люди внешние, или неофиты или невоцерковленные. И, заметьте, эти дары чаще искренние, ибо вряд ли кто их таковых ищет себе "отдачу" именно от этого прихода. Есть и те, кто дарит "на Тебе Боже, что нам не гоже". Здесь есть некая корысть, например, чтобы не везти на свалку, или ездить менять испорченную купюру в банке, или просто "жалко выбросить".

2) Пожертвования. Хоть нормы нет, но такая норма возникает сама. Когда-то это было 10 руб, сейчас - 100. Кто-то кладет больше этой нормы. Это известное дело. Есть норма для паперти, для уличного музыканта, чаевые... Пожертвований всегда собирается меньше необходимого. Похоже это какой-то закон природы. Не только в церкви. Попробуйте-ка сами собрать на что-то? Почему так? Очевидно, практический ум почитает в этом какую-то игру с некоей нечестностью (казино как бы). Можно ли что улучшить? Можно и нужно. Например, я видел на западном сайте финансовый отчет одного прихода. И на фото служителей ни одного упитанного. Ясно и машины у них попроще, хотя и государственная церковь. То есть жертвователь ждет искренности и честности. И вправе ждать! И не только по бухгалтерскому балансу, но и по результату уставной деятельности. Кстати, пиар здесь ("провели, отметили, отчитались") не панацея, ибо глаз у народа зорок. Не народ, так какой попугай заметит, что тигру не докладывают мяса. Как это слово, забытое из-за совка как буржуазно-загнивающее? Репутация, да.

3) хорошими пастырями и настоятелями обычно становятся те, кто научился какому ремеслу. То есть научились трудиться и нести ответственность за свой труд. Путь школа-семинария-диакон-пастор-настоятель-епископ" порождает чудовищ. Видно, не только в церкви. Не потому ли Павел подавал такой странный для нынешних архиереев пример нестяжательства от церкви? И не потому ли родители Савла, несмотря на хорошие перспективы сына по раввинской части, отправили его в ремесленное училище? А ведь Савл принадлежал элите, потому от рождения был так же римским гражданином. Конечно, есть на свете умнее евреев, есть.

1) когда дарят от чистого сердца, это хорошо. Но, кому дарят? в смысле, кем или чем считают церкви и монастыри? Вот в этом основная проблема. В ВЗ все понятно - есть Бог и посредник между Богом и первосвященником - ковчег. Есть ковчег и посредник межу ним и людьми - первосвященник. Есть первосвященник и посредники между ним и людьми - левиты и священники. Но в новом-то завете эта иерархия бессмысленна. Помните - завеса разорвалась. Нет больше посредников кроме Христа. Теперь вопрос - церкви и монастыри люди воспринимают как посредников между ними и Богом и ни церкви, ни монастыри не отвергают этой роли, наоборот, всячески укрепляют такое восприятие в умах паствы. А зачем? почему они идут на обман вопреки воле Христа? И кому они на самом деле в таком случае служат? Причем это касается не только православия или католицизма, но и многих баптистких, харизматических и пятидесятнических церквей и союзов.
2) по поводу отчетов за финансы - это правильно. Но. Опять же, кто кому служит. Если людям не указ слова и пример Христа, как вы заставите их по другому относиться к финансам?
3) И снова вы правы и снова проблема не в том. Ведь почему из выпускников библейских школ и духовных семинарий получаются уроды и чудовища? Их там что, учат неправильно? Но ведь нормально учат, даже в православных семинариях. То есть проблема не в обучении. А в чем? Вся беда в системе - церковь позиционирует себя как посредник между христианами и Богом. А при таком подходе не будет никакой силы Божьей, а ведь только эта сила меняет людей изнутри. В итоге выпускник много знает, умеет манипулировать людьми религиозными, но слова Христа его не ограничивают, потому что он им не верит. вот и вся проблема. как говорится - сытый голодного не понимает. Для него ничего не значат беды, нужды и страхи людей, разве что их можно обратить к своей имущественной или неимущественной выгоде.

поэтому хорошими пастырями становятся те, кто хлебнул горя и боли, и научился сострадать людям.

[Сергей8]

3) хорошими пастырями и настоятелями обычно становятся те, кто научился какому ремеслу. То есть научились трудиться и нести ответственность за свой труд. Путь школа-семинария-диакон-пастор-настоятель-епископ" порождает чудовищ. Видно, не только в церкви.

согласен ))
Очень полезно самому знать "цену" деньгам, умея их зарабатывать своим трудом и потом. Даже дети которые долго живут лишь на "иждивении" родителей начинают портится так как не понимают чего стоит родителям их заработки.
А еще "свои" заработанные средства тратятся несколько иначе чем чужие падающие тебе на голову.
Иногда наблюдаю как служители церкви вбухивают громадные средства в какие-то ну кажется совсем пустые проекты... и не только служители, в правительствах некоторые дупутаты так же делают. Нужно просто "освить деньги", лишь бы куда-то... хоть в песок. То то я и смотрю, что у нас в городе сносят хороший забор у дороги, чтобы поставить хлипкий и плохой забор. ))
Интересно если бы дупутат платил за этот забор из своего кармана, какой бы забор он поставил? )))

[Сергей8]

поэтому хорошими пастырями становятся те, кто хлебнул горя и боли, и научился сострадать людям.

Мазоли на руках - наверно тоже из той же категории?

К стати и Сам Иисус до 30 лет имел специальность плотника? Моисей был научен мудрости Египетской и не только свитки умел носить? Иосиф в Египте тоже наверняка умел не только проповеди читать?

[kiriliouk]

Что вы можете говорить о материале, когда не читали его?

А Вы ничего не сделали для того, чтобы я захотел сделать это.

Будьте внимательны, я не критиковал сам материал, я критиковал его подачу.

[ВованМол]

Мазоли на руках - наверно тоже из той же категории?

К стати и Сам Иисус до 30 лет имел специальность плотника? Моисей был научен мудрости Египетской и не только свитки умел носить? Иосиф в Египте тоже наверняка умел не только проповеди читать?

Что такое хороший пастор? Вот посмотрите на Христа. То, что Он ходил и проповедывал, это одно. Ничего кардинально нового Он не сказал, многое из этого было известно книжникам, тому же Гамалеилу. Другой вопрос, что все это было на уровне теории, ведь кто знает, как на самом деле? Может так, а может и нет. в этом и была разница между ними и Христом - Он знал и Бог подтверждал Его слова. Но является ли это признаком хорошего пастора и если является, то насколько важным? С одной стороны сложно верить пастору, за которым нет силы Божьей. Это, кстати, одна из причин, по которым многие церкви, течения и направления тяготеют к "ритуальным одеждам" и различным другим символам. Ведь надо же людям хоть что-то видимое дать. Но сам Иисус иначе оценивал хорошего пастора - он душу полагает за овец. Могут этому научить в библейской школе? Нет. Это либо есть в человеке, либо нет. Человек либо умеет сострадать, либо нет. Пастор может быть не слишком теоретически подкованным, путаться в каких-то маловажных доктринах и так далее. Но если он на самом деле служит людям и живет для людей, то он хороший пастор. А хорошее образование лишь помогает в этом служении, но не является основой. Ну и еще. Я понимаю, что Петр был приятелем Иоанна, а Иоанн был из крутой семьи и с хорошим образованием. Но самому Петру хорошее образование даже не снилось, ведь тяжела жизнь рыбака, от рассвета и до развязки пупка. И что, помешало ему это?

[агатон]

Здравствуйте, хочу предложить на рассмотрение форумчан интересный исследовательский материал и дискуссии на тему "Десятины"
Этот материал - самое полное и подробное рассмотрение данного вопроса.
Всего 3 части. Скачать файлы (документы Word) можно здесь:
https://cloud.mail.ru/public/Lt2T/cLn6kECUt
или здесь:
https://vk.com/club135998286?w=wall-135998286_3/all

Если будут вопросы, то их обсудить можно здесь.
Благословений.

Десятина считалась частью священников, которым не дал Бог земли.
По сути, это законадательство отдельного народа.

Как она может перейти в Новый Завет, где куча всяких народов ?
В Новом Завете, свое, другое налогообложение.

Десятины пастора собирают только с целью стабильного дохода.
Никакого Библейского обоснования тут нет и быть не может

[Фёдор Манов]

К стати и Сам Иисус до 30 лет имел специальность плотника?

Иешуа, был сыном плотника, но не плотник.
Это байки поздних "богословов".
Касательно 30 лет, то тут тоже немало "ляпов".
Просмотрите исторические факты, которые описаны, при рождении Иешуа, и Вам станет понятно, что Он был старше сорока лет.
А к моменту казни, вероятней всего, Его возраст соответствовал пятидесяти годам.

Что касается десятины, то этот закон был дан, только относительно колена Левия, и только тогда, когда существовал Храм.
Сегодня же, можно вести речь, только о добровольных пожертвованиях, без всяких там процентов.
Это касается всех церквей, во всех деноминациях.

[Pinochet]

Что касается десятины, то этот закон был дан, только относительно колена Левия, и только тогда, когда существовал Храм.
.

Можно ( при желании ) подвести под эту тему случай с Авраамом и Иаковом. Когда не было ни закона , ни Левия , ни храма.
1. Быт.14:20 и благословен Бог
Всевышний, Который предал
врагов твоих в руки твои. [Аврам]
дал ему десятую часть из всего.
2. Быт.28:22 то этот камень,
который я поставил памятником,
будет домом Божиим; и из всего,
что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам
Тебе десятую часть.