Как понимать "близость", или "отдалённость" времени?

[Смирна]

имо

@Igor R

Как понимать "близость", или "отдалённость" времени?

= никак не "понимать"
Войти, как в воду, и встать там... всё остальное произойдёт само.

Покой - первичность.

Возможно не я один, полагаю, что апостолы не знали, что их письма к братьям по вере(послания), станут духовным руководством церкви на тысячелетия.
Возникает вопрос в сослагательном наклонении: Предполагал ли апостол Павел, что ни его современники, ни даже их дети, не дождутся второго пришествия Христа? (Я не говорю о знании "дня и часа" пришествия Его). С моей точки зрения - нет. Похоже, что наоборот. Они ожидали, что возвращение Иисуса произойдёт гораздо раньше.
Не ужели даже Дух Божий этого не знал? ...
Обыкновенный вопрос любопытного еврейского мальчика: Лама, аба? (почему Папа?)

Ожидание движет жизнь

Бог позаботился о сохранности текстов Нового Завета, дабы они дошли до нас неповреждёнными в своём содержании, но многое в этом содержании потеряло простоту вещей, возможно "само собой разумеющихся" современникам авторов Писания.
Риторический вопрос: А если бы ап. Павлу, было открыто, что он, свидетельствует не только для своих современников, имели бы его послание несколько другое содержание? Ап. Павел, читая древние рукописи, наверняка понимал, что с течением времени, многие понятия и слова, меняют своё значение и смысловую нагрузку.

У многих из нас раньше имелись в наличии записные книжки; открываешь таковую и видишь то, что нужно до той поры, пока это сохраняют бумага и чернила...

Вам бы хотелось, чтоб ручка самостоятельно что-то "исправила" в Ваших записях? Павел - "ручка" (да простит меня Господь...),пишущая под диктовку своего Господина...

= может ли ослушаться?

Вопрос можно поставить следующим образом:
От воскресения и вознесения Христа, на шкале времени, мы разделены тысячелетиями. Почему не смотря на написанное в книге Откровений от Иоанна, само время(в нашем понимании), не оказалось столь близко? Или что имел ввиду Иисус Христос под близостью времени? Своё пришествие, или что-то другое?

Но ведь Он вернулся сразу?! и "осязали" Его!! ... так к чему "сужение" или "растяжение" времён?

.... Если бы Павел об этом знал, он мог бы дать более точные определения слов и понятий своего времени. Это помогло бы нам более правильно понимать Писание, и избавить грядущие поколения от разных толкований вещей и понятий, которые во времена Павла были известны, как "само собой разумеющиеся". Это относится не только к материальным вещам, но и к духовным понятиям, которые по разному интерпретируются, по причине того, что не имеют точных объяснений.

Приходилось ли Вам наблюдать, как работает драга?



Там десятки тонн воды, песка, грунта... Всё это "моется" и трётся часами.

Видоизменяется в этом процессе буквально всё...




Кроме золота: оно становится видным


Мир. (простите, если отняла Ваше время зря.... .. ... . . )

мир

[piroma]

Бог говорит с людьми для установления взаимопонимания. Если в момент обращения Бога пророк не отличается духовным уровнем (ни его поколение), тогда в послании может быть масса шумов и понято оно может быть не однозначно. Откровение, судя по количеству образов и чудовищ - откровение низкого уровня. Не удивительно, что оно может быть понято не однозначно. Однако «близко» ни у кого из людей не может быть понято как 2000 лет и более. Если посланник под «близко» понимал тысячилетия - должен был выразиться ясней, ради людей, читающих его послание.

аудитория разделена - на тех кто имеет ум с мудростью и пустой

то есть -откровение как и все духовные писания ориентированы на духовных -имеющих слово мудрости

а не младенцам или неверующим

семи церквям -там разный уровень людей тоже

но ориентировка дана на победу -желающим победить и наследовать духовные обетования

время близко - означает близко к семи церквям

[Илияху]

Близость или отдаленность времени идет не с точки зрения жизни человека на земле, а с точки зрения Божьего домостроительства.
До Машиаха было одно время. Потом пришла полнота времени и пришел Машиах на землю. Потом он сказал: Израиль рассеется и снова соберется. Это уже произошло. Прошло 2000 лет. Теперь время следующего этапа домостроительства началось в средине 20 века.
потому мерять время жизнью человека смысла не имеет.

[Верка]

Тогда её нужно определить конкретно, либо не ссылаться на неё вообще.

Не было сказано, что «свидетельство до края земли» будет признаком восстановления Царства.

Если на категорию "время" не ссылать себя вообще, как на субъективное восприятие времени, тогда и смысла в создании сей темы я не вижу.
Что до конкретных сроков, то ...
Их устанавливали не раз!
Да что там говорить ежели ВСЕ королевские хартии в десятом веке зачинали себя так:
Так как приближается конец мира ...

[penCraft'e®]

время близко - означает близко к семи церквям

Теперь в теме есть и ваш вариант ответа...

- - - Добавлено - - -

Если на категорию "время" не ссылать себя вообще, как на субъективное восприятие времени, тогда и смысла в создании сей темы я не вижу.

Когда говорят: это близко! Не уточнив, что «это» и «как близко» - фраза теряет смысл. Человек будет ждать неизвестно чего и неизвестно когда.

- - - Добавлено - - -

Близость или отдаленность времени идет не с точки зрения жизни человека на земле, а с точки зрения Божьего домостроительства.

Но человек то живет с точки зрения отпущенного ему срока. И если хочешь что-то человеку сообщить, должен ориентироваться на то, что человек не долговечен и крайне смертен. Если хочешь сообщить своему непосредственному слушателю, что все сказанное ему близко - значит близко по отношению к нему. Если же говоришь это Церкви, в целом, то срок получается неопределенным - поди знай, что для Церкви близко, а что далеко.

[piroma]

Теперь в теме есть и ваш вариант ответа...

кроме того -откровение описывает много событий

что именно близко ?

и к кому

есть еще один момент - время или промежуток времени -период

хронос -время текущее

каирос -период времени -как например лето зима праздник и т д -длительность


то есть момент времени или период времени

-------------
вреям близко - каирос енгис - период времени близок -то есьт близко события которые начнутся в тоот период времени

не будет времени - не будет отсчета времени более -произойдет все сразу -мгновенно -момент

------------

1-е Фессалоникийцам 5:1 Russian koi8r
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,

о хронос и каирос

[Igor R]

Поскольку день и час не известен, а в Откровении всё дышит близостью времени - видимо жизнь пошла в ином направлении, нежели ожидал вестник Откровения. Жизнь тем и отличается от плана, что могут быть и другие варианты. Может не до всех краев земли ещё добрались?!

Такие мысли оправданы. Думаю, что я бы тоже подумал, что возвращение не затянется на долго. Есть свои "за" и "против".

Оно, конечно, хорошо нам сейчас, когда уже многое ясно по времени, судить о мыслях первых Христиан, можно было бы конечно рассуждать и иным образом, но это опять таки, легко только с точки зрения тех, кто имеет возможность видеть всё в времени, т.е, нас.


Учеников заинтересовало страшное пророчество Иисуса Христа о разрушении Храма, о грядущих бедах и гонениях на всех кто последует Его учению, тем более, что из Писаний Танаха, они могли уразуметь, что Израилю, как народу, в скором будущем, грозит большое потрясение:

Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено(От. Матф. 24:2)

Так, же от Даниила:

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. (Даниил 9:26)


Может ли быть так быстро восстановлена разрушенная страна?
Может ли Христос вернуться на руины Иерусалима если время близко? Приходили ли кому либо из тех христиан, на сердце такие мысли?


Помните плачь Иисуса по Иерусалиму?

И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.(от Луки 19:41-43)


С другой стороны, ученики, получили свидетельство двух мужей(кстати, кто они, Ангелы? Быть может Илия и Енох?):


...и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деяния Апостолов 1:11)


Ведь, запросто, можно было бы подумать, если обращение мужей идёт к тем, кто видел его восходящим на небо, то они же и будет теми, кто увидит, его низводящим с неба по Своему возвращению, т.е, они же и увидят Его возвращение. А тот недопонятый многими факт, что между братьями прошёл слух, что ап. Иоанн не умрёт до тех пор, пока Иисус не придёт, мог говорить в пользу скорого возвращения?

[Igor R]

был задан вопрос.

Когда будет восстановлено Израильское царство на севере.

Край этой земли - город Дан.

Это да. Это, как в том пророчестве, о "стране северной" из которой происходит исход превышающий по численности людей исход из Египта ? Только ли Вавилон? Или о Гоге, который приходит оп "пределов севера".
Что есть "северная страна"?

[Илияху]

Теперь в теме есть и ваш вариант ответа...

- - - Добавлено - - -

Когда говорят: это близко! Не уточнив, что «это» и «как близко» - фраза теряет смысл. Человек будет ждать неизвестно чего и неизвестно когда.

- - - Добавлено - - -

Но человек то живет с точки зрения отпущенного ему срока. И если хочешь что-то человеку сообщить, должен ориентироваться на то, что человек не долговечен и крайне смертен. Если хочешь сообщить своему непосредственному слушателю, что все сказанное ему близко - значит близко по отношению к нему. Если же говоришь это Церкви, в целом, то срок получается неопределенным - поди знай, что для Церкви близко, а что далеко.

Так для человека сказано и так что ему близко: Бог близко, смерть его близко, заповеди близко. Вот и все. Для человека достаточно это знать и жить в соответствии с этим. Зачем человеку знать когда будет тот или иной этап Божьего домостроительства? Когда он наступит, то и наступит. Пришло время язычников, Бог послал Павла.
Придет время в наши дни чего то, то Бог пошлет кого то или сделает что то. Чего тут гадать?
Единственное в наше время от чего можно оттолкнуться это восстановление Израиля. Больше ничего реально веского нету. Остальное все догадки.

[Верка]

Когда говорят: это близко! Не уточнив, что «это» и «как близко» - фраза теряет смысл. Человек будет ждать неизвестно чего и неизвестно когда.

Не гоните лошадей!
Я еще не ответила на вторую часть Вашего вопроса:
- Не было сказано, что «свидетельство до края земли» будет признаком восстановления Царства, - говорите Вы.
Отвечаю: евангелие должно быть проповедано всему миру (до края земли), и все язычники (и народ израильский) должны вступить в Церковь! Это и будет ПЕРВЫМ признаком восстановления Царства Небесного!

[penCraft'e®]

... ПЕРВЫМ признаком восстановления Царства Небесного!

Царство Небесное не нуждается в восстановлении, поскольку Бог как правил на Небесах, так и правит. Восстанавливают Царство на земле. Но ваш стих относится не к восстановлению, а к концу.

- - - Добавлено - - -

Может ли быть так быстро восстановлена разрушенная страна? Может ли Христос вернуться на руины Иерусалима если время близко? Приходили ли кому либо из тех христиан, на сердце такие мысли?

Так понимаю, некоторые ждали, что вознесутся на облака и полетят на встречу с Иисусом в славном городе-герое Небесном Иерусалиме.

...и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деяния Апостолов 1:11) Ведь, запросто, можно было бы подумать, если обращение мужей идёт к тем, кто видел его восходящим на небо, то они же и будет теми, кто увидит, его низводящим с неба по Своему возвращению, т.е, они же и увидят Его возвращение. А тот недопонятый многими факт, что между братьями прошёл слух, что ап. Иоанн не умрёт до тех пор, пока Иисус не придёт, мог говорить в пользу скорого возвращения?

А вот это действительно классный момент. То, что сказали парни в белых одеждах относится лично к апостолам или это информация без конкретного адресата?

- - - Добавлено - - -

Бог близко, смерть его близко, заповеди близко... Для человека достаточно это знать и жить в соответствии с этим.

Аминь!.... Я считаю, что именно это и есть ответ на данную тему. Вот почему Тора важнее Пророков. Потому что пророки призывают вернутся к Торе, это всё зачем они нужны. И Машиах - зачем он нужен? Чтобы вернуть людей к Торе. У некоторых же людей фокус совсем сбит. Тора для них пережиток прошлого, Пророки ценны только тем, что намекнули на Машиаха, а весь смысл в приходе Машиаха. Ну и для христиан - в возвращении Машиаха. И для них дело не в восстановлении Мира, а в том, чтобы побыстрее свалить туда, куда их Машиах ушел. Они, как я считаю, вообще не понимают, зачем этот Мир был создан.

[Igor R]

так старался всем ответить, а сообщения не прошли по техническим причинам... Я в печали, обидно.

[PROSTAK 2]

.
Что есть "северная страна"?

Иудея, это южное поселение иудеев. 2 колена
Изра- эль , это северное поселение израильтян. 10 колен.
Так примерно.
К иудеям пришли и израильтяне и сирийцы и ещё жители других земель
по округе
и предложили вступить в союз против Ассирии. Собрать силы общие за пару лет и дать отпор агрессору.
Их иудейский пророк Исаия пошёл в Ассирию и заложил всех кто к ним в Иудею пришёл с миром.
И Ассирия всех по одному покорила бунтовщиков, которые не хотели платить дань. Не стала ждать когда те соберутся в кулак и опередила.
А Израиль был уничтожен руками иудеев и ассирийцев, одни пеньки остались.
И прекратил Изра - эль существование в 722 году до нашеё эры.
Как думаю, там было массовое убийство 10 колен.

[penCraft'e®]

Их иудейский пророк Исаия пошёл в Ассирию и заложил всех кто к ним в Иудею пришёл с миром. И Ассирия всех по одному покорила бунтовщиков, которые не хотели платить дань. Не стала ждать когда те соберутся в кулак и опередила. А Израиль был уничтожен руками иудеев и ассирийцев, одни пеньки остались. И прекратил Израэль существование в 722 году до нашеё эры. Как думаю, там было массовое убийство 10 колен.

«Тора может разъясняться 49-ю чистыми путями и 49-ю нечистыми» не всякое толкование Торы чисто и не всякое очищает и приближает к святости.

[Igor R]

Иудея, это южное поселение иудеев. 2 колена
Изра- эль , это северное поселение израильтян. 10 колен.
Так примерно.
К иудеям пришли и израильтяне и сирийцы и ещё жители других земель
по округе
и предложили вступить в союз против Ассирии. Собрать силы общие за пару лет и дать отпор агрессору.
Их иудейский пророк Исаия пошёл в Ассирию и заложил всех кто к ним в Иудею пришёл с миром.
И Ассирия всех по одному покорила бунтовщиков, которые не хотели платить дань. Не стала ждать когда те соберутся в кулак и опередила.
А Израиль был уничтожен руками иудеев и ассирийцев, одни пеньки остались.
И прекратил Изра - эль существование в 722 году до нашеё эры.
Как думаю, там было массовое убийство 10 колен.

Мир. Что скажите об этом пророчестве?

История часто повторяется и идёт по кругу. Пророчество относящееся к близкому времени, может иметь отношение и к временам отдалённым:
Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской", но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей. (Иеремия 23:5-8)