Что говорит Библия о Летающем Макаронном Монстре?

[triatma]

Есть знания, которые во вред душе человеческой, к которым человек ещё не готов, а есть ложные учения... Зачем нам и то и другое?

Ну не знаю во вред вам или уже готовы, но человеческим бывает тело, а душа она первична и скорее Божественна. Душа попадает в человеческое или другой формы тело, а человек это временное ее состояние, лет на сто (----век)..
: )

Лично я верю, что в Библии есть всё только то, что нужно и полезно...

Есть все включая информацию что в ней не все ))

Цитата из Библии:

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно,
то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

«Еще многое имею сказать вам, но вы не готовы вместить»

И всё-таки вера о Летающем Макаронном Боге укрепляется, когда мы пытаемся её обосновать библейскими примерами, и эта вера полезна, исходя из тех перечисленных Вами изделий из теста... И я не сомневаюсь, что Библия пишет об этом, а некоторые места даже удалили, скорректировали, чтобы мы не узнали правду и кому-то больше досталось тела Божьего в виде лепёшек, чебуреков и тд.

Ну ладно, мы ведь не о Хлебе Едином которым жив человек собирались поговорить - а как толкуют инкарнацию Иисуса в человеческое тело разные люди - он ведь как бы прежде Авраама и всех век был и воплотился, вочеловечился (Православный "Символ Веры") тут на 33 года, а мы как бы по его образу и подобию.......?

[Kolosok]

... но человеческим бывает тело, а душа она первична и скорее Божественна. Душа попадает в человеческое или другой формы тело, а человек это временное ее состояние, лет на сто (----век)..
: )

Не выдумывайте, пожалуйста, ещё одного Летающего Монстра под названием бессмертная душа. Есть только один Летающий Макаронный Монстр. О том, что сатана может войти в тело и его демоны (бесы) - это написано. А о том, что какая-то бессмертная душа попадает в тело - ни слова...
Живая душа по-Библии - это и есть сам человек.

Ну не знаю во вред вам или уже готовы,

Знаете... Вот же Вы сами процитировали:«Еще многое имею сказать вам, но вы не готовы вместить»

[Α Ω]

Я не случайно спрашивал о языке Библии. Это могли быть просто аллегории, сравнения... Человек в Библии тоже иногда сравнивается с ангелом, к примеру:
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Мар.1:2)
Хотя речь здесь идёт о человеке Иоанне Крестителе

Слово "ангел" означает просто вестник .
Есть вестники земного происхождения , а есть небесного .
В Библии гораздо чаще говорится о небесных , но бывает и о земных .

может быть здесь Бог обращается к царю Тира, как Иисус обращался к Петру (отойди от меня, сатана), где сатана мог войти в человека... мог войти и в царя Тира...

Вы просили в теме ТОЛЬКО о том , что написано .

Так вот в библии не написано , что сатана вошел в Царя Тирского .
Но написано что сам царь Тирский - и есть бывший Херувим осеняющий .

И также не написано что сатана вошел в Петра ,
но там написано , что Петр противился Иисусу поэтому он и назвал его "сатаной" ,
слово "сатана" означает противник .

А вот этого не написано... говорилось о времени, когда можно было дойти до границ тьмы...

Вот текст в более широком контексте .
21 стих как ответ на вопрос в 4-м стихе :

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, Иов
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Фраза " ты был уже тогда рожден " - относится к некому событию ,
"границы тьмы и стези к дому её " - это не событие.

А вот "когда Я полагал основание земли" - это событие ,
при этом Бог и спрашивает Иова, знает ли где он - Иов - был в это время .

[Α Ω]

... говорилось о времени, когда можно было дойти до границ тьмы...

Точнее нужно сказать именно так , как написано ,
а написано конкретно о том событии , когда Иов доходил до границ тьмы.

Когда Иов доходил до границ тьмы , то всем и так понятно что он был рожден к тому времени.
Такая привязка к контексту абсолютно не имеет содержательного смысла .

Получается по-вашему , что Иов был уже рожден к тому времени , когда он доходил до границ тьмы .


А вот , что Иов был уже рожден к тому времени , когда БОГ полагал основания земли,
и поэтому число его дней Иова ОЧЕНЬ(!) велико - это звучит и логично ,
и осмысленно , и как Божественное откровение для него самого ,
сказавшего :Человек, рожденный женою, краткодневен..
как цветок, он выходит и опадает;
убегает, как тень .

[Kolosok]

Слово "ангел" означает просто вестник .
Есть вестники земного происхождения , а есть небесного .
В Библии гораздо чаще говорится о небесных , но бывает и о земных .


Вы просили в теме ТОЛЬКО о том , что написано .

Так вот в библии не написано , что сатана вошел в Царя Тирского .
Но написано что сам царь Тирский - и есть бывший Херувим осеняющий .

Да, не написано... так Вы же и не воспринимаете эти слова буквально, правда?
Там не написано, что Бог обращается к бессмертной душе царя, которая пережила не одно воплощение... Там Бог обращается к царю...
Поэтому я и пишу, что иносказательное восприятие может быть разное, не однозначное...

И также не написано что сатана вошел в Петра ,
но там написано , что Петр противился Иисусу поэтому он и назвал его "сатаной" ,
слово "сатана" означает противник .

Но написано, что сатана может входить в людей...
Но нигде в Библии не написано, что бессмертная душа входит в тело человека, или выходит, когда он умирает... Пишется о духе, о дыхании жизни, которое возвращается к Богу... А это далеко не одно и то же...

Вот текст в более широком контексте .
21 стих как ответ на вопрос в 4-м стихе :

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, Иов
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Фраза " ты был уже тогда рожден " - относится к некому событию ,
"границы тьмы и стези к дому её " - это не событие.

А вот "когда Я полагал основание земли" - это событие ,
при этом Бог и спрашивает Иова, знает ли где он - Иов - был в это время .

В четвёртом стихе Иов "не знает", а в двадцатом "знает", поэтому это разные события. Т.е. Иов не знает ни на чём утверждены основания земли, ни кто положил краеугольный камень... Это уже Ваша интерпретация, которая в этом плане не совсем логично, на мой взгляд, выглядит.

[Α Ω]

Да, не написано... так Вы же и не воспринимаете эти слова буквально, правда?
Там не написано, что Бог обращается к бессмертной душе царя, которая пережила не одно воплощение...Там Бог обращается к царю...

И Бог там утверждает , что Царь тот в прошлом был Херувимом осеняющим и жил в Едеме , в саду Божьем , был совершенным , с полнотой мудрости и одет в блистающую одежду ,
которая была сотворена и уже приготовлена в день его сотворения,
в отличии от Адама который в Едеме был голым и слепым .

Поэтому я и пишу, что иносказательное восприятие может быть разное, не однозначное...

Иносказательные измерения смысла не отменяют буквального смысла и истинности историй библии.

Но написано, что сатана может входить в людей..

Факты состоят в том , что такое написано один раз об Иуде ,
а в обсуждаемых нами текстах Бог обращается напрямую к Царю вообще не упоминая никакого сатану ,
а Иисус Петра называет противником ("сатаной"), потому что там Петр ему противился .

Но нигде в Библии не написано, что бессмертная душа входит в тело человека, или выходит, когда он умирает... Пишется о духе, о дыхании жизни, которое возвращается к Богу... А это далеко не одно и то же....

Нигде в Библии не написано , что все сказки - это реальная жизнь для кого-то , и бездна многого не написано .
Давайте обсуждать то , что написано - а именно жизнь в прошлом Царя Тирского и Иова .
Об этом написано прямо .

В четвёртом стихе Иов "не знает", а в двадцатом "знает", поэтому это разные события. Т.е. Иов не знает ни на чём утверждены основания земли, ни кто положил краеугольный камень... Это уже Ваша интерпретация, которая в этом плане не совсем логично, на мой взгляд, выглядит.

Читайте внимательнее , там Бог не утверждает , что Иов не знает . Там он спрашивает .

[Kolosok]

И Бог там утверждает , что Царь тот в прошлом был Херувимом осеняющим и жил в Едеме , в саду Божьем , был совершенным , с полнотой мудрости и одет в блистающую одежду ,
которая была сотворена и уже приготовлена в день его сотворения,
в отличии от Адама который в Едеме был голым и слепым .

Да, Царь, а не его бессмертная душа...
Вы же не воспринимаете буквально, что царь был Херувимом, когда он ещё и не родился?
Нет... Вы воспринимаете всё в иносказательном смысле, подразумевая, не царя Тира, а душу царя , которая когда-то была в другом теле...

Иносказательные измерения смысла не отменяют буквального смысла и истинности историй библии.

Если буквальный смысл имеет место быть. К примеру:
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
(Пс.95:12)
Неужели можно как-то буквально принять, что деревья ликуют, а поле радуется?

Факты состоят в том , что такое написано один раз об Иуде ,
а в обсуждаемых нами текстах Бог обращается напрямую к Царю вообще не упоминая никакого сатану ,
а Иисус Петра называет противником ("сатаной"), потому что там Петр ему противился .

Ну так и воспринимайте тогда эти слова буквально! Почему же не воспринимаете, а выдумываете реинкарнацию и бессмертную душу?

Читайте внимательнее , там Бог не утверждает , что Иов не знает . Там он спрашивает .

Бог не знает, что спрашивает?
Какой смыл этих вопросов, если Иов знает? Речь о том, имеет ли право Иов судить Бога, если он многого не знает и не понимает из дел Божьих?
Это риторические вопросы,(мол, а знаешь ли ты это, чтобы судить меня?) когда всем ясно, что Иов этого не может знать, а это означает, что и не имеет право судить Бога.

[Α Ω]

Да, Царь, а не его бессмертная душа...
Вы же не воспринимаете буквально, что царь был Херувимом, когда он ещё и не родился?
Нет... Вы воспринимаете всё в иносказательном смысле, подразумевая, не царя Тира, а душу царя , которая когда-то была в другом теле...

Мне виднее как я воспринимаю. )

Вы должны понимать что вы не тело , а нечто такое что внутри его .
Тело меняется всю жизнь , а вы внутри остаетесь.

Если буквальный смысл имеет место быть. К примеру:
12 да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
(Пс.95:12)
Неужели можно как-то буквально принять, что деревья ликуют, а поле радуется?

Да можно , если знаешь что всё живое , чтобы не сказать больше.

Ну так и воспринимайте тогда эти слова буквально! Почему же не воспринимаете, а выдумываете реинкарнацию и бессмертную душу?.

Вы неровно дышите при этих двух словах .
Впрочем , я их не употребляю , если вы заметили .

Бог не знает, что спрашивает?
Какой смыл этих вопросов, если Иов знает?

Очевидно , что Иов просто не помнит . )

Речь о том, имеет ли право Иов судить Бога, если он многого не знает и не понимает из дел Божьих?
Это риторические вопросы,(мол, а знаешь ли ты это, чтобы судить меня?) когда всем ясно, что Иов этого не может знать, а это означает, что и не имеет право судить Бога.

На первый взгляд так всё и кажется , если бы не утверждение Бога :
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

[Α Ω]

Библия в воображении людей может служить для доказательства любых самых сумасбродных учений , и Божье Слово, преломляясь в несовершенном человеческом мышлении, может приобретать любые самые невероятные формы..

Вот один пример , как банальная семейная жизнь одного мужчины , описанная в библии
приобрела невероятные формы вселенского масштаба :

"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной .
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму,
потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам"

ЕСЛИ БЫ вышенаписанное НЕ было освящено авторитетом апостола Павла ,
а просто написано каким-то сантехником в его тетрадке откровений ,
то подошло бы для наглядной иллюстрации как Божье Слово
причудливо преломилось в человеческом мышлении .

Немощные в вере , читая тексты , готовы верить в невероятные преображения земных женщин
в горы и небесные города , потому что так сказал авторитет и есть облако поддакивающих ,
но с другой стороны без авторитета и облака согласных не могут даже увидеть
прямые тексты о прошлых жизнях Царя Тирского и Иова ,
а если и увидят , то не поверят.