"Кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим и Я возлюблюблю его ...

[Ник Тарковский]

Это значит, что Господь лично Сам засвидетельствует о том что Он возлюбил его и дарует жизнь вечную. Само явление может быть различным способами подобно тем, что мы читали в Библии.

Каково это личное свидетельство ? Если можно, плиз.

- - - Добавлено - - -

А ларчик просто открывался:

44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45. И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:44,45)

Если бы так просто.
Иисус так же сказал : веруйте в Бога (имеется ввиду в Отца) и в Меня (т.е. в Сына) веруйте.
Так в кого мы должны веровать: в Сына или в Отца, или в Обоих сразу, Которые к нам придут и обитель в нас сотворят ?
Так что ларчик не так прост, как кажется.

- - - Добавлено - - -

Не фантазируйте, второе пришествие является всеобщим, для всех.

Понимаете, второго пришествия ещё не было. И мы ещё не знает, что Оно собою представляет ? Это тайна седьмой печати, о которой сказано (написано), что небеса молчали, когда Она открывалась.
Я думаю, что откровение о Втором пришествии - это личное откровение предизбранным от Бога.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал: "Я и Отец одно". Имеющий уши, да слышит.

Ну конечно Одно. Но тем не менее : Мы к нему придём и обитель в нём сотворим.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал: "Отец Мой - более Меня". Имеющий уши, да слышит.

И это верно.
Дух Божий более Слова Божия, потому что именно Дух Божий рождает Слово Божие, а не наоборот.
Дух Божий - это Отец, а Слово - Сын.

- - - Добавлено - - -

А "Я и Отец - одно" Он не сказал? Или:
"И видящий Меня видит Пославшего Меня".

Опять перетягиваем канаты. Сторонники "Троицы" и сторонники Одного (Единого) Бога.
А истина, где то посередине.

- - - Добавлено - - -

Плохо только то, что вы берете одно место писания, игнорируете остальные и делаете на этом выводы. причем неправильные. попробуйте поискать. а пока я скажу вот что - Иисус говорил не о втором пришествии, потому что тогда Он ВСЕМ явится. думайте, в евангелии от Иоанна есть подсказки. Да и в пророчествах ветхого завета тоже есть.

Подсказка наверное есть. Но хотелось бы, чтобы кто-то подсказал эту подсказку.

- - - Добавлено - - -

"Отец - Мой более Меня" Он не сказал? Или:
"Видящий Меня видит..."
Вы кста. видели Иисуса Христа?
Тот кто видел Иисуса Христа - был Иоанн на острове Патмос, кто нибудь ещё видел Его
после этого?

В том то и дело, что Иисуса никто никогда не видел после апостолов, ну разве только Павел в столпе огня. А вот как простого человека с ранами от гвоздей, ни один. Духовных проявлений за две тыс. лет было много (и таких и этаких), а вот Иисуса с ранами - нет. Это возможно только во втором пришествии Христа. " Тот же Самый Иисус вознёсшийся от вас на небо, таким же образом придёт, как вы видели Его возносившимся от вас на небо ".

- - - Добавлено - - -

Из этих Его слов очевидно, что человека соединяет с Господом только любовь, а любовь Господа (и ближнего, так как любовь ближнего является любовью Господа) состоит в том, чтобы жить по Его заповедям, и те, кто так живёт, возлюблены в ответ Господом, Который сотворяет Свою обитель в таком человеке.

Это понятно.
Но вот что не понятно.
Было бы понятно, если бы Иисус сказал : кто любит Меня, того и Я возлюблю и Я явлюсь ему Сам.
Но Он вставляет Отца в свою фразу.
Кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим и только после этого (т.е. после того, как он будет возлюблен Отцом, а не раньше) Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Почему Иисус задействует Отца ?

[lubow.fedorowa]

Если бы так просто.
Иисус так же сказал : веруйте в Бога (имеется ввиду в Отца) и в Меня (т.е. в Сына) веруйте.
Так в кого мы должны веровать: в Сына или в Отца, или в Обоих сразу, Которые к нам придут и обитель в нас сотворят ?
Так что ларчик не так прост, как кажется.

Для тебя все осталось в притчах, увы... Когда ты оставишь свою идею - проталкивать какого-то сына в конце времен, может быть, Бог и откроет тебе истину, Ник.

[Ник Тарковский]

Если сам Сын не разделяет себя с Отцом, почему же вы делите заповеди на старые и новые. Именно вы разделяете, не предоставив чем они отличаются, да и могут ли, если от Одного источника?
"...возлюблю его и приду к нему Сам"
Эти слова не ко второму пришествию Бога на Землю, а именно при праведной жизни здесь. Наш Бог обещал приходить к нам и даже вечерять с нами, не так ли?
Шабат-шалом, брат!

Шабат-шалом, брат.
Конечно так. Там Он говорит, что Мы придем к нему. А Мы - это как минимум Двое. А здесь Он говорит : и явлюсь ему Сам (в единственном числе). Как понять ?
Я понимаю так : двое - обозначает Слово Божие и Дух Божий. Сначала обитель в человеке (внутренний человек, человек-дух) сотворяется Словом Божьим, а затем Духом Божьим. Одного Слова не достаточно, нужен ещё и Дух. Почему слово идет в начале (впереди) ? Потому что Слово есть Истина. Именно по истине мы можем распознать дух. Без истины дух распознать нельзя. Иисус сказал, что он (имеется ввиду Дух) будет свидетельствовать обо Мне (т.е. о Слове Божьем, а не о каком нибудь другом слове придуманном человеками). Дух истины свидетельствует об истине и никак иначе.

- - - Добавлено - - -

Для тебя все осталось в притчах, увы... Когда ты оставишь свою идею - проталкивать какого-то сына в конце времен, может быть, Бог и откроет тебе истину, Ник.

Да так бы, хотелось бы, чтоб открыл. Может через тебя, Люба.
Но Сын, всё таки будет (а она все таки вертится - это Галилей про землю

[GeorgH]

И то сказал и другое. А Вы-то что хотели сказать?

Спасибо Любовь Фёдоровна, что спросили!
-Сын - это не Отец, Отец это не Сын.
Равенство Сына БОГАМ - ЭЛОХИМ однозначно, причём только ИСТИННЫМ - Отцу и Духу Святому,
а вот почтение Сына к Отцу - неоспоримо по Его откровению, что:
-Отец Мой - более Меня (впрочем как должно быть и у всякого ребёнка к своим родителям)

[GeorgH]

Да так бы, хотелось бы, чтоб открыл. Может через тебя, Люба.
Но Сын, всё таки будет (а она все таки вертится - это Галилей про землю

Если исходить из ограниченного измерения - ВРЕМЕНЕМ, то да,
-скоро Он явится - но уже НЕ для спасения.
Но исходя из вечного - Сын всегда есмь.
Кста. еслибы Галилей провёл вектор - начала и конца - ВРЕМЕНИ,
а затем сравнил с терминами - безначальность и бесконечность,
то непременно пришёл бы к выводу, что существующая (земля, которая крутится),
-давно уже как не существующая.
Впрочем многие ЗВЁЗДЫ, которые мы видим - давно не существуют,
некоторые не существуют более чем миллионы лет, а лишь идущий свет
в пространстве - (обман зрения) от них к нашей Солнечной Системе
Хотя скорость света превосходит - скорость звука, вы можете
провести эксперимент - того что в поле зрения и убедится, как "запаздывает" звук
от факта наблюдения.
Если на расстоянии 200 метров - вы видите человека забивающего клин в землю,
чтобы привязать козла, то каждый увиденный удар молотка по клину,
примерно запаздывает на 1,9 секунды в приходящем до вас звуке.
/)
Время - переменчиво и с каждой секундой, уходящей в безвозвратное прошлое,
переносит нас в будущее.
Вечность в отличии от времени - не изменяется, не исчезает и поэтому Сын
- имеющий ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ - всегда есмь без изменения.

[валерий2013]

а вот почтение Сына к Отцу - неоспоримо по Его откровению, что:
-Отец Мой - более Меня (впрочем как должно быть и у всякого ребёнка к своим родителям)

Между Отцом и Сыном огромная разница. Отец - это Бог. Сын - это Человек. Но необходимо понимать, что Отец и Сын - ОДНО. Разделяет Отца и Сына вовсе не расстояние.

[lubow.fedorowa]

а вот почтение Сына к Отцу - неоспоримо по Его откровению, что:
-Отец Мой - более Меня (впрочем как должно быть и у всякого ребёнка к своим родителям)

Во-первых, почтение, во-вторых, этим, Иисус подчеркивает, что "Сын" - временный титул (если можно так выразиться) Бога, когда Он пришел во плоти.

Впоследствии, когда Он все положит под ноги Свои, титул "Сын" упразднится. И в "Откровении" Бог вновь становится Господом Богом, а не Богом Отцом и Господом Иисусом Христом.

Зах.14:9 «И Господь будет царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино».

Откр.22:3-6 «И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца (в одном лице) будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освящает их И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре».

[Ник Тарковский]

Откр.22:3-6 «И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца (в одном лице) будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освящает их И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре».

Если бы (в одном лице), чего вы добавили, то не было бы и разделения на Бога и Агнца.
Но разделение есть. И это в Библии. И это вы никуда не уберёте.
Итак, есть Бог и есть Агнец (по Писанию).
Кто есть Бог ? Отец.
Кто есть Агнец ? Сын.
Сын Бога Человек. И Человеку Тому Имя - Господь Иисус Христос. И это Имя перешло (перейдёт) от Отца к Сыну, ибо Сын приходит в Имени Отца Своего (и это второе пришествие Христа).

- - - Добавлено - - -

Подумайте Люба, чтобы Богу Отцу сидеть на престоле человека Давида ?

[GeorgH]

Между Отцом и Сыном огромная разница. Отец - это Бог. Сын - это Человек. Но необходимо понимать, что Отец и Сын - ОДНО. Разделяет Отца и Сына вовсе не расстояние.

Валерий субстанция Истинного Бога - это Вечность Духовного Состояния.
Если Отец Бог- а Сын тварь (человек),
то маразм любого человека отца, в том что его сын щенок, а не человек - оправдан маразматиками
в виду одинаковой ТВАРНОЙ СУБСТАНЦИИ.
Слышали такое выражение Сын Божий?
Это одно и тоже что и Сын Человеческий?
Иисус - Истинный Бог и ЖИЗНЬ вечная.
/)
вопрос к форумчанам:
Слово стало плотью. Как наименовали плоть и поменялась ли сущность Бога Слова при этом?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, почтение, во-вторых, этим, Иисус подчеркивает, что "Сын" - временный титул (если можно так выразиться) Бога, когда Он пришел во плоти.

Впоследствии, когда Он все положит под ноги Свои, титул "Сын" упразднится. И в "Откровении" Бог вновь становится Господом Богом, а не Богом Отцом и Господом Иисусом Христом.

Зах.14:9 «И Господь будет царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино».

Откр.22:3-6 «И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца (в одном лице) будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освящает их И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре».

"отец и сын" это не титул - а природа.
В человеческом понимании - эта природа отцовства и сыновства - естественна.
В Божественном понимании - эта природа (суть, сущность, оригинал, подлинность, истинность и т.д.) - сверхъестественна.
В маразматическом понимании - эта природа (отец лжи, дети дъявола) - противоестественна.

[lubow.fedorowa]

Ник Тарковский

Если бы (в одном лице), чего вы добавили, то не было бы и разделения на Бога и Агнца.
Но разделение есть. И это вы никуда не уберёте.
Итак, есть Бог и есть Агнец (по Писанию).

Ник, прочитайте внимательно отрывок из книги откровение, который я привела Вам. Бог и Агнец это одно и то же лицо, потому что далее следуют местоимения в ед. числе: Ему, Его. Почему Бог не может быть Агнцем? Вспомните что написано у Мф. в первой главе, родит же Сына и назовешь Его Иисус (Иегова спасает), ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Кто есть Бог ? Отец.
Кто есть Агнец ? Сын.

Сотни раз приводились на форуме доказательства, что Сын также есть истинный Бог, а двух Богов не может быть.

Сын Бога Человек.

Я бы так не сказала, ибо в Нем вся полнота Божества. Бог явился во плоти, как и обещал через пророков. Он явился в ПОДОБИИ плоти греховной и по виду, став, как человек.

И Человеку Тому Имя - Господь Иисус Христос. И это Имя перешло (перейдёт) от Отца к Сыну, ибо Сын приходит в Имени Отца Своего (и это второе пришествие Христа).

Имя Иисуса содержит имя "Иегова": Иешуа означает "Иегова спасает".

Подумайте Люба, чтобы Богу Отцу сидеть на престоле человека Давида ?

Все это понимается духовно и условно. Как и Иисус из рода Давидова, на самом же деле почитайте родословную Иисуса Христа в Ев. от Матфея. Родословная ведет к Иосифу, который никаким боком не родственник Иисусу).

[валерий2013]

Валерий субстанция Истинного Бога - это Вечность Духовного Состояния.
Если Отец Бог- а Сын тварь (человек),
то маразм любого человека отца, в том что его сын щенок, а не человек - оправдан маразматиками
в виду одинаковой ТВАРНОЙ СУБСТАНЦИИ.
Слышали такое выражение Сын Божий?
Это одно и тоже что и Сын Человеческий?
Иисус - Истинный Бог и ЖИЗНЬ вечная.
/)
вопрос к форумчанам:
Слово стало плотью. Как наименовали плоть и поменялась ли сущность Бога Слова при этом?

Рождение Сына это есть воплощение невидимого Бога в видимого Человека ("Слово стало плотью"). Плоть - это не обязательно что либо плохое и тленное... но это неизбежно связано с ограничениями. К примеру при воплощении Бога произошло ограничение в пространстве.

[GeorgH]

Рождение Сына это есть воплощение невидимого Бога в видимого Человека ("Слово стало плотью"). Плоть - это не обязательно что либо плохое и тленное... но это неизбежно связано с ограничениями. К примеру при воплощении Бога произошло ограничение в пространстве.

Валерий, в каком смысле "рождение"?
С человеческой точке зрения - земное рождение ребёнка
-немного отображает - ЯВЛЕНИЕ (кому то, кого то)
Пс. 2
"новорождённый" вполне мог так себе озадачить родителей
в момент своего "рождения" сказав не просто "агу, агу", а целую прокламацию
или даже лучше декларировал постановление для всех народов:
-Ты сказал (папа) НЫНЕ родил Меня, возвещу определение...
И так далее по смыслу.
Есть ли в этом что то общее с деторождением людей?
Абсолютно НЕТ!
Скорей всего - вывод Его во вселенную, что-бы Он был явлен.
Явлен Тот, Которым все живут, движутся и существуют,
Тот, Который создал всё!
Но ТЬМА не познала Его.., свои не приняли...
/)
Рождение свыше.
Рождение свыше - имеет общую терминологию, но ничего общего
с деторождением человека.
/)
Рождение нового дня или как мы ещё говорим "на заре нового дня" или чего либо ещё - Н О В О Г О (напр. месяц народился)
/)
Рождение целого народа...
/)
Рождение - греха
/)
Рождение - смерти.
/)
зачал ложь, родил - неправду.
Все эти виды и категории - имеют общий термин - "рождение" но ничего общего по содержанию и смыслу.
(Иова родил - гроб и червь? "скажу гробу - ты отец мой, червю - ты мать моя и...)

[валерий2013]

Валерий, в каком смысле "рождение"?
С человеческой точке зрения - земное рождение ребёнка
-немного отображает - ЯВЛЕНИЕ (кому то, кого то)
Пс. 2
"новорождённый" вполне мог так себе озадачить родителей
в момент своего "рождения" сказав не просто "агу, агу", а целую прокламацию
или даже лучше декларировал постановление для всех народов:
-Ты сказал (папа) НЫНЕ родил Меня, возвещу определение...
И так далее по смыслу.
Есть ли в этом что то общее с деторождением людей?
Абсолютно НЕТ!
Скорей всего - вывод Его во вселенную, что-бы Он был явлен.
Явлен Тот, Которым все живут, движутся и существуют,
Тот, Который создал всё!
Но ТЬМА не познала Его.., свои не приняли...
/)
Рождение свыше.
Рождение свыше - имеет общую терминологию, но ничего общего
с деторождением человека.
/)
Рождение нового дня или как мы ещё говорим "на заре нового дня" или чего либо ещё - Н О В О Г О (напр. месяц народился)
/)
Рождение целого народа...
/)
Рождение - греха
/)
Рождение - смерти.
/)
зачал ложь, родил - неправду.
Все эти виды и категории - имеют общий термин - "рождение" но ничего общего по содержанию и смыслу.
(Иова родил - гроб и червь? "скажу гробу - ты отец мой, червю - ты мать моя и...)

Georg...здесь у Вас неверное представление об Отце и Сыне. Надо это понимать так как объяснено апостолом Павлом: Отец - невидимый Бог, Сын - образ невидимого Бога. И это не две личности, а одна. К примеру Ваш внутренний человек - это "отец". Внешний человек - Сын. "Сын" подчинён "отцу" ..то есть ваше тело подчинено вашим желаниям. Этого нашего "отца" Иисус назвал дьяволом: "ваш отец дьявол - сказал Иисус - и вы хотите исполнять похоти "отца" вашего.

[lubow.fedorowa]

валерий2013

Georg...здесь у Вас неверное представление об Отце и Сыне. Надо это понимать так как объяснено апостолом Павлом: Отец - невидимый Бог, Сын - образ невидимого Бога. И это не две личности, а одна. К примеру Ваш внутренний человек - это "отец". Внешний человек - Сын. "Сын" подчинён "отцу" ..то есть ваше тело подчинено вашим желаниям.

Пример неплохой. Но думаю, что отцом здесь можно назвать наш невидимый дух, а внешний, видимый образ - сыном.

Этого нашего "отца" Иисус назвал дьяволом: "ваш отец дьявол - сказал Иисус - и вы хотите исполнять похоти "отца" вашего.

А вот с этим не согласна. Валера, все люди делятся на детей дьявола и детей Божиих. Это хорошо видно из притчи о плевелах и пшенице. Далее. Иисус говорит: "Всякое растение, которое не Отец Мой насадил - искоренится". Что наша плоть противится духу, это не значит, что мы от дьявола.

[sante]

Если написано "...явлюсь ему Сам" значит так и должны быть. Не надо придавать другой смысл этим словам.