в каком значении употреблено слово "басня" в Тит 1:14?

[kiriliouk]

а что, по-Вашему, вынуждало Иудеев использовать подобного рода "басни", в частности, ту, которая касается вопроса зависимости спасения от обрезания?

А что, по Вашему, вынуждает христиан использовать квасной хлеб на Песах?

- - - Добавлено - - -

полагаете, что из всех вышеприсланных ответов никто ничего не понимает о том, что говорит?

Что говорит - может, и понимает. Что такое поднятый Вами сабж - нет.

Ваше какое мнение?

Да кто же его, апостола, знает? Это одна единственная фраза, сказанная вскользь. Возможно, она нужна лишь для того, чтобы подобных Вам проверять на вшивость.

[penCraft'e®]

уточните, пожалуйста, два момента:

1) на каких основаниях Вы утверждаете, что обрезанные, упоминаемые в Тит. 1, 14 , были именно язычниками?

2) какие есть основания не допускать возможность того, что обрезанные не из язычников не могут подойти под категорию тех, о ком говорит ап. Павел в Тит. 1, 14?

Письмо направлено человеку, который приехал решать дела критской общины и речь в письме идет о критянах. Непокорные, пустословы и обманщики, особенно из обрезанных - валятся в одну кучу критян: "сказал же некто из них, их собственный пророк".

И далее: обличай их стого, чтобы они были здравы в вере. Это свои, но отвращающиеся от истины.

[Sergey Raisky]

... Это одна единственная фраза, сказанная вскользь. ...

вот здесь тоже о баснях:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2тим 4:3-4 RSO)

как полагаете, имеется связь между 2 тим 4:4 и тит 1:14?

[DENNY79]

вот здесь тоже о баснях:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2тим 4:3-4 RSO)

Так обратите внимание на православие например........вот там басни так басни.
Преданием и зовутся.

[Sergey Raisky]

Письмо направлено человеку, который приехал решать дела критской общины и речь в письме идет о критянах. Непокорные, пустословы и обманщики, особенно из обрезанных - валятся в одну кучу критян: "сказал же некто из них, их собственный пророк".

а почему тогда ап. Павел назвал распространяемое ими именно Иудейскими баснями, а если по подстрочнику, то точнее - ιουδαικοις Иудейскими μυθοις мифами?

эти обрезанные из язычников иудеями, что ли, становятся после обрезания?

- - - Добавлено - - -

Так обратите внимание на православие например........вот там басни так басни.
Преданием и зовутся.

полагаете, 2тим 4:3-4 - пророчество о Православии?

- - - Добавлено - - -

И далее: ...

а по второму пункту что скажете?

2) какие есть основания не допускать возможность того, что обрезанные не из язычников не могут подойти под категорию тех, о ком говорит ап. Павел в Тит. 1, 14?

[DENNY79]

полагаете, 2тим 4:3-4 - пророчество о Православии?

Полагаю 2 Тим. это 2 Тим.
Потому как последнее время наступило..вскоре.
И уже идёт n-ое кол-во лет.
Как церковь(собрание) отошло от корня иудейского,начались чудеса.

[Sergey Raisky]

Так обратите внимание на православие например........вот там басни так басни.
Преданием и зовутся.

да, хотел уточнить: Вы, всё-таки, считаете, что слово "басня" - это подходящий эквивалент для слова μύθος, которое употреблено в исходнике?

ведь есть и другие значения, в частности такие

G3454 μύθος
басня, сказка, миф, выдумка, слухи;
син. G3056 - λόγος.

- - - Добавлено - - -

Полагаю 2 Тим. это 2 Тим.
Потому как последнее время наступило..вскоре.
И уже идёт n-ое кол-во лет.
Как церковь(собрание) отошло от корня иудейского,начались чудеса.

Вы имеете ввиду разрыв Христианства с Иудаизмом?

- - - Добавлено - - -

церковь(собрание) отошло от корня иудейского

а что за "корень иудейский"?

в чём заключается суть отхода?

[DENNY79]

Вы имеете ввиду разрыв Христианства с Иудаизмом?

Именно.

[Sergey Raisky]

Именно.

но ведь известно, что, по большому счёту, иудеи считали христиан за сектантов, а Христа - за лже-мессию

В соответствии с нашей Традицией, Ешу был одним из учеников Рабби Йеошуа бен-Перахья, жившего примерно за 200 лет до разрушения Второго Храма. Он не является ни Б-гом, ни Машиахом (Мессией), и так считают все религиозные евреи. А те, кто считает его Машиахом, делают это не в соответствии с еврейской Традицией, а под влиянием христианства.
Иисус - Мессия или лже-Мессия? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru


- значит и отхода Христианства от Иудаизма никогда не было, потому что они никогда не были едины

[penCraft'e®]

а почему тогда ап. Павел назвал распространяемое ими именно Иудейскими баснями, а если по подстрочнику, то точнее - ιουδαικοις Иудейскими μυθοις мифами?

Может потому что их экспортируют нечистоплотные товарищи из Иудеи. Или доверчивые христиане, съездившие в отпуск в Иудею.

эти обрезанные из язычников иудеями, что ли, становятся после обрезания?

Если проходят гиюр, то становятся герами, а если обрезались ради дополнительной крутизны, то трудно сказать, кем они становятся. Видимо... обрезанными.

а по второму пункту что скажете?

Всё, дальше вы сами, голова пухнет...

[kiriliouk]

вот здесь тоже о баснях:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2тим 4:3-4 RSO)

как полагаете, имеется связь между 2 тим 4:4 и тит 1:14?

Этот пример уж точно сто пудов про куличи Сказано "не ешь квасное" - а мы на это забьем болт одним ударом!
А есть ли связь - не знаю, может и есть.

[DENNY79]

да, хотел уточнить: Вы, всё-таки, считаете, что слово "басня" - это подходящий эквивалент для слова μύθος, которое употреблено в исходнике?

ведь есть и другие значения, в частности такие

G3454 μύθος
басня, сказка, миф, выдумка, слухи;

В греческом ноль.Думаю смысл один.

- - - Добавлено - - -

но ведь известно, что, по большому счёту, иудеи считали христиан за сектантов, а Христа - за лже-мессию

В соответствии с нашей Традицией, Ешу был одним из учеников Рабби Йеошуа бен-Перахья, жившего примерно за 200 лет до разрушения Второго Храма. Он не является ни Б-гом, ни Машиахом (Мессией), и так считают все религиозные евреи. А те, кто считает его Машиахом, делают это не в соответствии с еврейской Традицией, а под влиянием христианства.

Если это тот Йешуа,то не было ни распятия,ни искупления.
Он был повешен накануне Песаха,предварительно побит камнями до смерти.

[саша 71]

а почему тогда ап. Павел назвал распространяемое ими именно Иудейскими баснями,

По-тому, что иудейские миссионеры, действовавшие под видом христиан, пытались навязать христианам иудейские обычаи: обрезание, субботу, свинину, десятину, и так далее.
Точно, как нынешние адвентисты седьмого дня !
Апостол Павел беспощадно обличал иудейских лукавых делателей.
Собственно говоря, это лейтмотив всех его посланий.

[Фёдор Манов]

Не внимая Иудейским басням как объясняет блаженный Феодорит, «Апостол иудейскими баснями назвал не закон, но предлагаемое иудеями толкование закона». Под этими «баснями» можно разуметь и долго державшееся у христиан из иудеев мнение о безусловной необходимости исполнять все обрядовые требования Моисеева закона об обрезании, о субботе, о родах пищи позволенных и запрещенных.
К Титу послание ап.Павла 1 глава 14 стих - Аверкий (Таушев) архиеп. || ЭкзегетЪ.RU

Иудейское учение есть баснословие в двух отношениях: в смысле подделок под закон и в смысле соблюдения того, что уже отжило свое время и потеряло силу. Ибо как баснословие пусто и безполезно по своему несоответствию действительности, так и иудейское учение стало пусто и безполезно: потому что наступившая благодать Евангельская положила конец своему прообразу и сени законной, которая стала теперь несвоевременною.
К Титу послание ап.Павла 1 глава 14 стих - Евфимий Зигабен || ЭкзегетЪ.RU

Иудейские обычаи вдвойне басни и потому, что они искажены, и потому, что безвременны. Вообще они "басни". Раз они не должны выполняться, а при исполнении наносят вред, то они басни, вещь бесполезная.
К Титу послание ап.Павла 1 глава 14 стих - Иоанн Златоуст свт. || ЭкзегетЪ.RU

Уважаемый, Вы часом не ошиблись?
Назвать Слово Бога "баснями", а его исполнение "бесполезным занятием"?
Я понимаю, что в иудаизме, Вы не очень разбираетесь.
Но тогда зачем со своим уставом лезете в чужой монастырь.
У Вас есть православие, вот с ним и разбирайтесь.
Но не надо лезть туда, где мягко говоря Вы плаваете.
Во первых, Вы дискредитируете себя, а во вторых Вы поносите Того, Кто Вам дад Свое Слово.
А это есть мерзость.
Подумайте об этом на досуге.

[Кадош]

Не внимая Иудейским басням как объясняет блаженный Феодорит, «Апостол иудейскими баснями назвал не закон, но предлагаемое иудеями толкование закона».

Полностью согласен! Но мы, сегодня сами придумываем себе эти толкования..., что печально.
Потому как те басни мы победили, но понавыдумывали новые...