Пс.18,20: О славе Божией проповедует шаман?!

[Стиова]

В самом деле: псалмопевец говорил, что «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их». А ведь отсюда прямо следует, что где-то в глухомани Божьё слово о славе Его люди слышат от шамана ведь больше не от кого!
Верно?!

[Йицхак]

В самом деле: псалмопевец говорил, что «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их». А ведь отсюда прямо следует, что где-то в глухомани Божьё слово о славе Его люди слышат от шамана ведь больше не от кого!
Верно?!

Вы внимательно прочитали стих, который цитируете?
Небеса проповедуют ... вещает твердь голос их

"их" - чей? Шамана?

[Sergey Raisky]

Вы внимательно прочитали стих, который цитируете?
Небеса проповедуют ... вещает твердь голос их

"их" - чей? Шамана?

у небес нет ни наречия, ни языка

а возвещение славы идёт именно через них:

Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. (Psa 18:4 RSO)

[GeorgH]

у небес нет ни наречия, ни языка

а возвещение славы идёт именно через них:

Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. (Psa 18:4 RSO)

Сергей, так это же аллегория или что..?

[Goodvin]

у небес нет ни наречия, ни языка

а гром и молния?

[sam1]

В самом деле: псалмопевец говорил, что «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их». А ведь отсюда прямо следует, что где-то в глухомани Божьё слово о славе Его люди слышат от шамана ведь больше не от кого!
Верно?!

Нет, не верно, ни о каких шаманах здесь не говорится.

Пророк здесь как бы так говорит: проповедь небес совершается беспрерывно и на всех языках и потому слышится у всех народов; устами всех племен земных небеса проповедают славу Божию: для всех очевидны красота и величие небес, и от созерцания их все доходят до познания красоты и величия Творца их. Некоторые святые толковники (например, блж. Феодорит) дают изречениям сим такой смысл: вещания небес так ясны, так удобопонятны, что нет в мире народа, на языке которого не слышались бы сии вещания, т.е. для всех они понятны, всеми народами проповедаются и прославляются
Псалтирь 18 глава 4 стих - Григорий Разумовский прот. || ЭкзегетЪ.RU

Как бы так говорил Давид: разве нет речей, ни слов у сих бездушных тварей, о которых мы сказали, то есть, небес, дней и ночей? Разве не слышны их голоса? Ибо как не слышно их голосов (потому что они не имеют голосов); то явно, что нет к них речей, ни слов, поелику речи и слова состоят из частей членораздельного голоса.

Да, ответствует: столь много слов у неодушевленных небес, дней и ночей, что вся земля наполнена вещаниями, и голосом их, тем способом, о котором мы сказали, т. е. что разумные люди, видя красоту и стройность небес и дней и ночей, побуждаются прославлять Творца их. Почему славословие и благодарные голоса словесных людей почитаются голосами бессловесных небес. Тоже самое выражает и тем, что следует далее, то есть: «и в концы вселенный глаголы их». Ибо дважды сказал одно и тоже для большего уяснения предметов; а концы вселенной означают длину и широту ее. Ибо пророки и особенно Давид обыкновенно выражают одну и туже мысль различными словами. [1]

Можно понимать это и иначе. Сказав, что упомянутые творения некоторым образом почти вещают, что есть промысл Божий, который владеет и управляет всем миром, Давид предвозвещает, что в каждом народе и племени находятся такие люди, которые понимают таковой голос неодушевленных, но словесных тварей. Посему и говорит, что нет речей, ни слов в каждом языке и наречии какого бы то ни было народа, посредством которых не были бы слышны, то есть понимаемы прежде сказанные голоса тварей. Сии слова получили конец, потому что в каждой части земли и у всех народов есть люди, понимающие их и говорящее, что есть промысл Божий. Однако в отношении к сей мысли слово: слышно должно принимать вместо: будет слышно, по употреблении одного времени вместо другого здесь настоящего вместо будущего, или Давид употребил и настоящее время по свойству пророчества, которое видит будущее как настоящее и прошедшее .
_______
[1] Так изъясняют эти слова Нисский и Златоуст. Последний присовокупляет: Ибо нет речей, то есть, нет народа, нет голоса, где бы не был слышен голос неба, дня и ночи; сии голоса носятся по всей вселенной, ибо везде есть небо, дни и ночи; и нет народа, ни языка, который бы не разумел сего голоса. Ибо голоса неба, дней и ночей не таковы, как человеческие, чтобы для одних были слышны и различаемы, а для других нет, но равно ясны для живущих по всей земле... Мой голос понятен для говорящего тем же языком, а для иноязычного не понятен. Ибо различие языка не позволяет моей речи быть для него удобопонятною: но в отношении к небу, ночам и дням не так; голос их таков, что может быть слышен, ясен и понятен для всякого языка и всякого народа.
Псалтирь 18 глава 5 стих - Евфимий Зигабен || ЭкзегетЪ.RU

Возможно и иное прочтение данного стиха: "Нет у них ни наречия, ни слов, но повсюду слышится голос их". В таком случае в нем, вероятно, выражена парадоксальная идея речи, не облеченной в слова, но везде слышимой и многим понятной.
Псалтирь 18 глава 4 стих - Новая Женевская учебная Библия || ЭкзегетЪ.RU

[piroma]

Сергей, так это же аллегория или что..?

1-e Петра 3:1
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы теиз них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

бывает проповедь без слов

[Клерк]

В самом деле: псалмопевец говорил, что «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их». А ведь отсюда прямо следует, что где-то в глухомани Божьё слово о славе Его люди слышат от шамана ведь больше не от кого!
Верно?!

"Ибо Невидимое Его и Сила и Божество чрез рассматривание Творения видимы есть". Творение: небо и земля поют песню и рассказывают о Творце.

[GeorgH]

1-e Петра 3:1
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы теиз них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

бывает проповедь без слов

ух тиж! здорово!!!
Вот бы в конституцию эту статью внесли!!!

[Стиова]

проповедь небес совершается беспрерывно и на всех языках и потому слышится у всех народов; устами всех племен земных небеса проповедают славу Божию: для всех очевидны красота и величие небес, и от созерцания их все доходят до познания красоты и величия Творца их.

Да, для всех очевидны красота и величие небес. Но где-нибудь в глухомани, на что я пытался обратить ваше внимание, вщает о красоте небес... шаман, и он вещает не о славе Божией, а о величии духов Алтая, реки, кедра.

[Йицхак]

у небес нет ни наречия, ни языка

где-нибудь в глухомани... вещает о красоте небес... шаман

У язычников - всё, что угодно.
А в Писаниях:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Рим,1:20).

Вечная сила и невидимое Божество видимы через рассмотрение окружающей среды - небес, тверди=земли, природы.
Но окружающая среда -безответна, она рассказывает только своим видом, а не языком.
Но этим своим видом окружающая среда рассказывает везде, поэтому сказано: Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их (с). Т.е. нет народа, который бы не видел окружающей среды, которая рассказывает о Боге.

Но язычники - это язычники (Вы тому классический пример).
Редко когда бывают исключения, когда язычники прививаются к Израилю.
Поэтому далее о язычниках=христианах в том же стихе далее сказано:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимсято и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.(Рим,1:21-24)

Т.е. язычники=христиане познав Бога, создали себе "троицы", "бого-человеков", "кото-пёсов", иконы, мироточивые статуИ и прочие языческие "радости".

[Пломбир]

Да, для всех очевидны красота и величие небес. Но где-нибудь в глухомани, на что я пытался обратить ваше внимание, вщает о красоте небес... шаман, и он вещает не о славе Божией, а о величии духов Алтая, реки, кедра.

Шаман не вещает о "красоте небес",люди сами видят ,так как природа сама красноречиво говорит о своём Создателе.
Стиова,чтоб вы знали - существуют такие люди-миссионеры ,
которые идут в какую-нибудь глушь и объясняют людям ,
что не духов нужно просить через шамана ,
а Бога через Христа.
Да многие знают об этом и в "глухоманях " с шаманами,но не хотят через Христа,а выбрали шаманов.
А есть и такие,что как те "ласковые теля,обох маток сосёт"

[Sergey Raisky]

....
Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их (с). Т.е. нет народа, который бы не видел окружающей среды, которая рассказывает о Боге.

это весьма вольная трактовка, т.к. в тексте употреблены слова

H562 אֹמֶר
1. намерение, обетование;
2. речь, слово;
3. вещь.

H1697 דָּבָר
1. слово, изречение;
2. вещь, дело.

אֵֽין־אֹ֭מֶר וְאֵ֣ין דְּבָרִ֑ים בְּ֜לִ֗י נִשְׁמָ֥ע קוֹלָֽם׃
(Psa 19:4 WTT)

нельзя ставить знак равенства между словом "народ" и словами אֹמֶר или דָּבָר

есть слово "языки", которое действительно может обозначать "народы", как, например, вот в этом параллелизме:

Isaiah 66:18 Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.

но в ис 66:18 употреблено иное слово:

H3956 לָשׁוֹן לָשֹׁן לְשֹׁנָה
1. язык;
2. залив.

о язычниках=христианах в том же стихе далее сказано:

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимсято и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.(Рим,1:21-24)

это сказано о язычниках, которые были до христиан

если же принять Вашу версию и соотнести эти слова ап. Павла с христианами, то тогда мы имели бы свидетельствово ап. Павла о самом себе, т.к. он был христианином

или Вы апостола Павла к христианам не причисляете?

[Йицхак]

это сказано о язычниках, которые были до христиан

))))))))))))))))))))))))))

[Sergey Raisky]

...природа сама красноречиво говорит о своём Создателе.
...

природе недоступна организация процессов или явлений, которые обозначаются словами אֹמֶר или דָּבָר

H562 אֹמֶר
1. намерение, обетование;
2. речь, слово;
3. вещь.

H1697 דָּבָר
1. слово, изречение;
2. вещь, дело.

- - - Добавлено - - -

))))))))))))))))))))))))))

опять смешливые попались