Что означает "Христос проповедал духам в темнице"?

[iosef]

Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

ЧТО ОЗНАЧАЕТ «ХРИСТОС ПРОПОВЕДАЛ ДУХАМ В ТЕМНИЦЕ»?
Исследование одного из важнейших вопросов христианского учения

Рассмотрим контекст 1-го Послания Петра гл.3:

1. О чем идет речь?

Во первых, здесь речь идёт о мессианском учении, поучении от мессианского служителя (Шимона Петра) мессианцам.

Петр учит мессианцев, к которым направлено поучение, тому, что их поведение должно быть святым и добродетельным. Он напоминает им о многих вещах, сказанным Мессией Йешуа в Нагорной проповеди и добавляет к этому то, что ему открыто как мессианскому служителю и Главе Общины.

9 не воздавайте злом за зло или злословием за злословие; напротив, благословляйте, потому что вы к тому были призваны, чтобы унаследовать благословение. (Нагорная проповедь; (Мишлей (Притчи) 28:10)

Также он говорит и о том, что сказано в ТАНАХе (Ветхом Завете):

10 Ибо кто хочет любить жизнь и видеть дни добрые, да удержит язык от зла и уста от речей лукавых, (Притчи 4/24); Псалом 33/13)
11 да уклонится от зла и да делает доброе, да взыщет мира и да устремится к нему, (Псалом 33/15; 36/27)
12 потому что очи Господни обращены к праведным, и уши Его к молитве их, но лицо Господне против делающих злое. (Притчи, 15/3; Псалом 33/17)

И далее говорится о том, что необходимо быть добродетельными людьми:
13 И кто причинит вам зло, если вы будете ревнителями добра?

И дальше говорится о том, что делается это не только для себя, но и в первую очередь для мирских людей, чтобы быть для них примером и не бояться преследований и страданий от них, потому что этот пример подал Сам Мессия, умерший на кресте для спасения тех из них, кто к Нему обратится:

18 потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти (убит физически, по земному), но оживлён в духе (воскрешен сверхъестественно, Духом Бога).

И потом объясняется, КАКИМ ОБРАЗОМ Он смог проповедовать в «темнице»:
19 В нем (в этом Духе, силой этого Духа) Он и духам (содержащимся, находящимся) в темнице пошел проповедать,

Какие это были духи? Это объясняет следующий стих:

20 некогда непокорным,

Когда они были непокорны?

когда долготерпение Божие ожидало (их обращения, раскаяния, осоззнания) во дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены сквозь воду

Итак, восемь человек были спасены от смерти во дни Ноаха (Ноя). А все остальные погибли

Когда Он пошёл проповедовать этим духам? ТОГДА, когда Он был убит физически, так как три дня, согласно Писанию, Он был мертв, а потом ОЖИЛ (воскрес, соединился со Своим телом). Потому что после того, как Он воскрес, Он согласно Писанию находился в Израиле, и в основном в Галиле (Галилее), и находился не в темнице, а среди живых, на Земле.

После этого же Он собрал около 500 Своих учеников на вершине горы Эльйон (Масличной горы), и с её вершины был восхищен на Небеса, воссев по правую руку Отца. А Небеса это самое противоположное «темнице», что существует.

Итак: для того, чтобы проповедовать духам в темнице, надо было находиться в ней и нигде кроме неё.


Опровержение протестантской и С.И. ереси о том, что мертвым Мессия не мог проповедовать, так как они умерли и ничего не могут слышать, видеть и понимать; а также о том, что Ад (темница душ) это просто могила, где нет никаких чувств, мучений, никакого восприятия) и «все не слышавшие Христа погибли»

1. Если все жившие до Христа погибли, то погиб и Ханох (Енох) и пророк Элияhу (Илия). Но о них сказано, что они не увидели смерти и взошли на Небеса.

2. Если жившие до Христа погибли, то погибли и праведники; в том числе Праотцы Авраам, Ицхак, Йаков, их 12 сыновей; Иов; Моше (Моисей, говоривший с Богом лицом к лицу и являвшийся чрез 2000 лет на горе Мессии и апостолам); псалмопевец Давид и другие праведные цари Израиля; Пророки; праведные люди, соблюдавшие Тору и верившие в Бога; невинные дети и т.д.

Но написаны слова Самого Иисуса:

От Луки 20/37,38
А что восстают мертвые, и Моисей показал в повествовании о купине, когда он называет Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Он Бог не мертвых, но живых; ибо у Него все живы.

Только ли Бог Бог Авраама, Ицхака и Йаакова? Разве Он не Бог Йеуды, Исахара, Звулуна, Йосэфа, Дана, Нафтали, Ашера и других сыновей Йаакова? Разве Он не Бог Йова, Давида, Пророков, и всех веровавших в Него?

Из этих слов КАК МИНИМУМ следует то, что такие люди не погибли, - потому что они удостоятся в воскресении ожить и быть с Богом.
И здесь вспомним, что Моше явился вместе с пророком Элияhу на горе и разговаривал с Мессией. ОТКУДА он явился? логика говорит, что он жив и явился с Небес. Ведь это для Бога нет разницы между прошлым, будущим и настоящим, а для человека есть. Фантастично было бы предполагать, что Моше и Элияhу явились на вершину этой горы из будущего, после воскресения.


3. Если жившие до Христа погибли, то погибли и многие добрые люди, делавшие добро и верившие в истинного Бога. Но тогда получается, что Бог не справедлив. Тора до Потопа не была дарована, и после потопа прошло около 2000 лет до её дарования; путь спасения через праведность по Торе не был указан, людям не был указан путь к Жизни, и они все погибли. Но это несправедливо.

У Бога не может быть несправедливости ни в чем. Если Он даже допустил, что такие люди умерли и находятся в Шоле (Ад, смерть), то Он не может оставить их там навечно. Они должны услышать Добрую весть о Мессии, принять Его или отвергнуть. Они должны получить возможность выбора. Иначе получится, что Бог зол и несправедлив.

Но такого быть не может. Бог есть Свет и в Нём нет никакой тьмы (1 Иоанна 1/5); Он Свят! Это означает, что в Нём не может быть никакого зла, в том числе несправедливости. Отсюда следует, что все эти умершие НЕ МОГУТ НЕ ПОЛУЧИТЬ возможности спасти свою жизнь.

4. Учение о том, что все умершие до Христа и не принявшие Христа по причине незнания Его погибли противоречит учению о воскресении мёртвых.

То есть противоречит не только Ветхому, но прежде всего Новому Завету.

Написано:

Деяния, 24/14,15
Но в том я признаюсь тебе, (Феликс) что на Пути, который они называют ересью, я, действительно, служу Богу отцов наших, веруя всему, что согласно с Законом и что написано у Пророков, надежду имея на Бога, которую и сами они разделяют, что будет воскресение и праведных и неправедных.

Итак, написано, что воскреснут не только праведные (в том числе и умершие вне Христа), но и неправедные, которые тем более умерли вне Христа. И часть из них те, которые видели и слышали Христа и Его учение и не приняли их.

Следовательно, согласно самому понятию «воскресение», они оживут, вновь получат живое тело, и не просто живое тело, но вечноживое тело. Но для праведных и умерших в Мессии это оживление и вечность будут наполнены счастьем и благоденствием, а для детей погибели это будет вечность в неимоверных муках и темноте, ибо то место, где они будут находиться, названо «Геенна огненная» и «Тьма внешняя, где стон и скрежет зубов»

5. Учение о том, что умершие находятся в бессознательном состоянии (что равносильно небытию, отсутствию всякого существования) противоречит библейскому понятию «душа» - «существо, сознание».

Если душа после смерти теряет сознание и осознание, то тогда под словом «душа» в Библии надо понимать тело. В таком случае, прав материализм, утверждающий, что главенствует материальное, а духовное вторично, производится материальным. Но всякий верующий в Бога знает, что нет ничего более богопротивного, чем такие учения.

Если душа после смерти теряет сознание и осознание, то тогда она не сверхъестественна. Потому что она умирает.
В таком случае, её сущность ничем не отличается от сущности тела. Тело умирает и сгнивает, а душа перестает существовать? Распадается? Исчезает? К таким вздорным выводам приходит материалистическое понимание смерти.

Душа это по Библии и по здравому смыслу и есть сам человек. Душа это сознание, чувства, разум, мысль, жизнь, и самое главное память, без которой попросту невозможно ничто из перечисленного. Является ли что-либо из здесь перечисленного не сверхъестественным?
- Нет, всё перечисленное сверхъестественно. Многие люди упускают из своего понимания этот факт.

Наука никак не может объяснить, что такое разум. Никто не видел разум и не щупал его, и нет приборов, его сканирующих и измеряющих количественно и качественно. Наука знает лишь один метод измерения разума по его проявлениям, последствиям его деятельности. Более она не знает о нем абсолютно ничего.

Точно так же обстоит дело и со всеми остальными понятиями. Ни одно из них наука не может измерять и объяснять так же, как и разум. Все они познаются лишь по их проявлениям, но ни одно из них не может быть увидено, измерено и «расписано» как физическое тело, элементарная частица или поле, или как физический закон. Они отсутствуют материально, но они есть.
Даже с памятью, несмотря на созданные аналоги человеческой памяти, такие как ОЗУ и ПЗУ, дело обстоит никак не иначе и даже еще более загадочно.

Итак, по Библии душа это таинственный дух жизни и сознания, исходящий от Самого Бога и оживляющий тело, соединенный с телом в существо:

И образовал Бог Всесильный (тело) человека из праха земного и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Берейшит (Бытие) 2/7


Куда же девается дух, оживляющий тело, когда оно умирает?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Притчи 12/7

Перефразируем премудрость Шломо:

И возвратится тело в землю, чем оно и было до сотворения; а дух возвратился в распоряжение Бога, Который поместил его в тело.

Где находится дух (душа, существо) после того, как он покинул тело?

- в том месте, которое Бог определил ей до Судного Дня. Вот одно из таких мест:

И, когда Он открыл пятую печать, я увидел под жертвенником души умерщвлённых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они голосом великим, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, Ты не судишь и не мстишь за кровь нашу живущим на земле?
Откровение, 5/9,10

Души возопили, они обращались к Богу и задали Ему вопрос. Это ли не доказательство того, что они никак не могут быть в состоянии смерти, в отсутствии сознания? «Доколе» - это означает, что они обращались к Богу ДО СУДА, до воскресения.
>>>>>>>

[iosef]

А книга Ханоха (Еноха) иудейский апокриф, запись сказаний взятого на Небеса и после являвшегося потомкам Ханоха, одна из книг Эфиопского канона Библии говорит устами Ханоха так:

Глава 22
1. Отсюда я пошёл в другое место, к горе из твердого камня
2. И было в ней четыре полых места, глубоких и очень ровных. Какие ровные пустоты, и глубокие, и темные на вид!
3. Тогда Рафаэль отвечал, один из святых ангелов, который был со мной, и сказал мне: Эти пустоты были сотворены для того, чтобы духи душ умерших собрались в них, - да, чтобы все души детей человеческих собрались здесь 4. И эти места были созданы, чтобы принять их до дня Суда и до определённого промежутка времени, когда Великий Суд придёт на них

А вот свидетельство Еноха о том, что находящиеся в пустотах души не бессознательны:

5. И я увидел, что дух умершего человека ходатайствовал о помиловании, и голос его вышел в Небо и ходатайствовал.
6. И я спросил ангела Рафаэля, который был со мною, и сказал я ему: Этот дух, просящий о помиловании, чей он? Чей голос звучит и молит о помиловании Небеса?
7. И он ответил мне говоря: Это дух, вышедший из Гевеля, которого убил его брат Кайин; и он взывает на него, пока семя его (Кайина) не истребится с лица Земли и семя его не истребится из среды семени людей.

Вот разъяснение Ханоха о пустотах и их предназначении:

8. Тогда спросил я об этом, и о всех пустотах: почему одно отделено от другого?
9. И он ответил мне и сказал мне: Эти три (остальные отделения) сделаны для того, чтобы души умерших могли быть разделены.
10. И такое разделение было совершено (для) духов праведников, в которых есть светлый источник воды.
11. И подобное было сотворено для грешников, когда они умирают, и их хоронят в земле, и суд (ещё) не был произведён над ними во дни их жизни. 12. Здесь их духи отделятся со страшной болью до дня Великого Суда и вечного наказания, и мучения тех, которые проклинают, и воздаяния за их духи. Там Он свяжет их навеки.
13. И такое разделение было сделано для духов тех, кто взывает (к Богу), которые раскрыли их смерть (её виновников), когда (те) их убивали в день (владычества) грешников.
14. Так было сделано для духов человеческих, которые не были праведниками, но (были) грешниками, которые преисполнились преступлений, и сообщниками преступников (злых духов) будут они: но их духи не умрут (не погибнут в Геенне) в День Суда (как злые духи), и не воскреснут они потом (Сод, тайна этого стиха есть указанная в Откровении Иоанна смерть вторая).

И здесь мы видим Божью справедливость: души людей после смерти разделены по их качествам, они не находятся вместе, как на Земле. Души хороших людей отделены от душ нечестивцев после земной смерти вплоть до Суда и воскресения.


6. Если души умерших находятся в бессознании (смерти), то Мессия вообще не мог им проповедовать, и тогда они имеют лишь одну надежду принять Христа по своем воскресении. Но написано, что сначала будет Царство Мессии и воскресших умерших в Нём и уцелевшей Церкви и праведных; а потом будет Суд:

И я увидел престолы и сидящих на них, которым было дано судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, а также тех, которые не поклонились ни зверю, ни образу его, и не приняли клейма на лоб и на руку свою. И они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончится тысяча лет. Это воскресение первое.
Откровение 20/4-6

Итак, снова справедливость Бога: первенцами Жизни станут уверовавшие и послушные. Потому что:

Блажен (счастлив) и свят имеющий участие в воскресении первом: над ним вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет.


И, когда окончится тысяча лет, будет освобожден сатана из темницы своей, и выйдет, чтобы обмануть народы (!) (находящиеся в Мессианском Царстве), .и окружили стан святых и город возлюбленный. И сошел огонь с неба и пожрал их.
Откровение 20/7,8

- мы видим, что эти бунтовщики, пошедшие за дьяволом, будут физически уничтожены. А далее и настанет Йом Дин, или Судный День тот самый день, о котором в Библии пишется, что в этот день Бог будет судить всю вселенную:

Ст.10: И (начало, Суд над дьяволом) диавол, обманывающий их, был брошен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут они мучимы день и ночь во веки веков.

Далее настаёт суд над людьми:

И я увидел мёртвых, великих и малых, стоящих пред Престолом, и книги были раскрыты; и другая книга была раскрыта, которая есть книга жизни, и были судимы мёртвые, согласно написанному в книгах, по делам своим. И отдало море мёртвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мёртвых, бывших в них, и они судимы были, каждый по делам своим.
Откровение 20/12,13

А далее написано то, что очень немногие люди осознают:

И смерть И АД были брошены в озеро огненное (в Геенну). Это смерть вторая, озеро огненное. И, если кто не был найден записанным в книге жизни, он был брошен в озеро огненное.
Откровение 20/14,15

Итак, Ад был брошен в Геенну! Если Ад это всего лишь Шол, или смерть, бесчувственность и бессознание, то какой смысл и как это возможно - бросать НИЧТО в Геенну?

И как могут предстать на Суд души, если они в бесчувственном и бессознательном состоянии? Если они ничего не помнят? Для этого им надо возвратить чувства, разум, память, словом сознание. То есть их, души, надо заново воссоздать, снова дать им начало. В этом случае воскресение тела уже ничего не значащее событие; главное это воссоздание души, существа, сознания. Но судить душу воссозданную можно и без тела! Ведь суть человека это сознание, а не тело; тело лишь «одежда души».

Ибо тогда получается, что главное это не смерть тела (уход человека из материального мира, жить в котором он, как материальное существо, создан) а главное это смерть и воскресение души (существа, духа жизни). Но ведь весь смысл и указания библейского учения о воскресении связаны с телом!

Еще с начала:

Они же, в ужасе и страхе, думали, что видят духа. И Он (Иисус) сказал им: почему вы смущены, и отчего сомнения возникают в сердце вашем? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; ЭТО Я САМ; осяжите Меня и посмотрите: дух плоти и костей не имеет, как вы видите у Меня. И сказав это. Он показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и удивлялись. Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? И они подали Ему кусок печеной рыбы. И взяв, Он перед ними съел.
От Луки, 24/37-43

Кому не знакомы слова Нового завета, что Иисус первенец (начаток) воскресших из мертвых? Но почему-то крайне мало людей понимают, что на Нём мы видим сам факт воскресения, т.е. суть его, что это значит. Т.е. воскресение это воссоединение души с телом, вновь переход человеческой души из мира духовного (который по отношению к земле подобен небытию) в мир материальный, который Бог возлюбил настолько, что не пожалел для его спасения Единородного Сына. Стало быть, суть здесь в смерти тела, а не души!

Тело умирает, и душа, существо, сознание связанное с телом покидает его. Потому и говорят о умершем: «он ушёл». Существо теряет связь с материальным миром, оно больше не может в нём быть и проявляться, его НЕТ в материальном мире. А чтобы оно снова могло жить в нём, существо должно воскреснуть то есть получить тело, с которым оно будет сверхъестественным образом связано. И которое приспособлено Богом так, что с его помощью существо, в нём обитающее, могло действовать, ощущать материальный мир и осознавать его. Т.е. жить в нём.

Ибо само понятие «человек» есть понятие физическое, материальное; без тела сверхъестественное существо живущее в нём уже не есть человек, оно есть ДУХ.

Итак, мы видим: дух человека не может умереть; он приходит в этот мир через тело и уходит со смертью тела; но он не погибает. Умирает лишь тело, что и равносильно полному отсутствию в материальном мире умершего человека:

И не бойтесь убивающих тело, ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ; а бойтесь лучше Могущего и душу и тело погубить в геенне.
От Матфея, 10/28

Слова «души же не могущих убить» - сами по себе есть доказательство того, что душа не умирает


7. Учение о том, что Мессия проповедовал не духам, находящимся в аду (темнице) противоречит библейскому и вообще всем человеческим понятиям об аде.

Издавна Ад назывался на Востоке «темницей душ». (Даже в верованиях греков и римлян Ад (Гадес, Тартар) назывался царством тьмы, «мрачным царством Аида» и т.п.). Если убрать это понимание, то тогда возникает вопрос, о какой же тогда вообще темнице идёт речь.

И здесь возникают трактовки, притянутые за уши; по сути своей эзотерические, или гностические. Они указывают на всё что угодно, используют некий переносный смысл, переводя все в плоскость находящегося на Земле. Например, такая трактовка: Христос проповедовал людям, жившим до Потопа, переместясь в то время; а люди, жившие до Потопа находились в темнице духа, так как не были знакомы с учением Христа.

Но разве жившие после Потопа, начиная с Ноаха и его семьи и размножившиеся далее в племена и народы знали учение Христа или веру в Истинного Бога? Разве библейское повествование не говорит нам яснее ясного, что как до Потопа, так и после Потопа племена и народы блудили и идолопоклонствовали? В чем вообще такая уж разница между грешниками до Потопа и грешниками после Потопа?

Другая трактовка предполагает, что Иисус проповедовал (свидетельствовал) нечистым духам (бесам, демонам) находящимся в Аду. Но тогда возникают вопросы:
Если Иисус проповедал (учил, обращал) бесам, то как же тогда из Писания мы знаем, что бесы и демоны пойдут в вечную погибель? Что все они будут брошены в Озеро огненное? Получается, что хотя бы некоторые из них спасутся? А в чём разница между одними злыми духами и другими? Почему одни из них могут спастись, а другие нет?

И если они злые духи могут спасаться, то как же тогда написано:

От Матфея, 25/41
Тогда скажет и тем, кто по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, УГОТОВАННЫЙ ДИАВОЛУ И АНГЕЛАМ ЕГО.

Разве Библия не говорит, что дьявол и его демоны, и бесы их порождения прокляты Богом? Выходит, Иисус снимает с некоторых из них Божий приговор (проклятие), вопреки слову Отца? Нет, так не может быть. Иисус послан спасать людей, а не бесов. Это учение святотатство.
>>>>>>>

[iosef]

И книга Еноха говорит:

Глава 13 1. И Ханох пошёл и сказал (Азазэлю, сатанинскому князю): Не будет у тебя мира; суровое наказание вышло против тебя, чтобы связать тебя в оковы. И не будет даровано тебе снисхождение, и не исполнится мольба твоя (о прощении) из-за неправедности, которой ты обучил, и из-за всех дел нечестивых, и неправедных и грешных, которые ты показал людям.
2. Тогда я пошёл и сказал всем им, и все они испугались, страх и ужас охватил их.
3. И они умоляли меня составить прошение за них, чтобы могли они найти прощение, и чтобы зачитать их прошение в присутствии Адоная Всевышнего.
4. Ибо с этого времени они не могли ни говорить с Ним, ни поднять глаза свои к Небесам из-за стыда за свои грехи, за которые они были осуждены.
5. Тогда я написал их прошение, и молитву об их духах (бесах, их детях) и их каждого деяниях и об их просьбах, чтобы иметь им прощение и долготу (дней).

пришёл я к ним; и они все сидели вместе плача в темнице Ѓевеля, которая между Леваноном и Шенэсер, покрыв свои лица (накидками).
9. И я подробно изложил им все видения, которые видел, и начал я говорить слова праведности, и укорять Стражей Неба.

Глава 14
1. Книга слов праведных, и укора вечных Стражей в соответствии с повелением Святого Всевышнего в том видении.
2. Я видел в том сновидении, что скажу сейчас языком плотским и дыханием уст моих, которые Всевышний дал людям, чтобы говорить ими и понимать сердцем.
3. Как сотворил Он (всех людей) и даровал человеку способность понимать слова мудрости, так Он создал меня и дал мне способность укорять Стражей - сынов Неба.
4. Я написал ваше прошение, и в видении моём оно предстало так, что ваша просьба не будет исполнена во все дни вечности, и что приговор окончательно вынесен вам; да, не будет (оно) удовлетворено!
5. И с того времени (Сод: время победы Мессии и низвержения падших ангелов с Небес) не взойдёте вы на Небо во всю вечность, и в узы земные вышло повеление сковать вас во все дни мира:
6. Но прежде вы увидите смерть ваших возлюбленных сынов (исполинов, из тел которых произошли бесы), и они не будут приятны вам, но они падут перед вами от меча.
7. И ваше прошение за них не будет исполнено, как и за самих себя; хоть вы и плачете, и молитесь, и говорите все слова, находящиеся в прошении, написанном мною


8. Еретическое утверждение «Иисус был мертв, и поэтому не мог ничего проповедовать вообще»

Данное утверждение противоречит самой природе Йешуа как Господа и Бога-Сына. Если даже было бы правдой то, что души умерших бессознательны (мертвы), то Йешуа не мог быть подобным им по той причине, что Он прежде всего БОГ.

Допускающие такие трактовки противоречат божественной природе Мессии; они допускают, что Бог мог быть мертвым точно так же, как человек. Но это вздор: тело Йешуа умерло в мучениях, чем была принесена Жертва, но Святой Дух Бога-Сына не мог никоим образом подчиниться смерти. Он умер по плоти, но остался Богом духовно, ибо Бог есть Дух. И как таковой Он не мог допустить, чтобы кто-то из людей, живых или умерших, мог остаться вне свидетельства о Доброй вести и тем самым погибнуть.

Итак, в свете приведенных выше доказательств мы можем разумно предположить лишь одно: прямой смысл сказанного в 1-м Послании Петра гл.3: Йешуа спустился в Ад (темницу) и проповедовал там содержащимся в нём душам умерших.

И далее: поскольку непосредственный контекст говорит нам о душах людей, живших до Потопа, а мы знаем, что жившие после Потопа грешили точно так же то разумно объяснить, что Он проповедовал там не только этим душам, но и душам тех, кто умер после Потопа вплоть до Его времени; потому что Он Бог, а над Богом не властны пространство и время, являющиеся Его творениями.

А это означает, что вообще любая душа, погибшая вне свидетельства о Мессии, не только находящаяся в Аду вплоть до нашего времени, но и в будущем также слышала Его в Аду.

И хотя это не означает того, что Он мог спасти некоторые души и из Ада, но никак не может отрицать. Потому что: во-первых, Богу возможно все, в том числе спасти находящихся в Аду. А во-вторых, вспомним, что написано:

И вот, завеса Храма разорвалась сверху донизу надвое; и земля потряслась; и камни расселись; и гробницы открылись; и многие ТЕЛА усопших святых восстали; и выйдя из гробниц по восстании Его, вошли они в Святой город (Иерусалим) и явились многим.
От Матфея, 27/51-53

Где были души этих умерших святых до того, как Бог воскресил их в день воскресения Йешуа?

Могли ли они все до одного быть на Небесах, у Престола Бога, вне Ада? Но тогда вряд ли была необходимость воссоединять их с телом и тем сделать так, что они опередили пророка Элияhу, Ханоха, Моше (Моисея); если бы были воскрешены святые, взошедшие на Небеса:

Ибо Давид не восшел на небеса, но он сам говорит: «Сказал Господь Господу Моему: сядь по правую сторону Мою, доколе Я не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
Деяния, 2/34,35

то разумнее было бы предположить, что прежде всего Бог воскресил бы Элияhу, Ханоха и Моше.

[Монад]

Это один из примеров учения, которые могут быть названы: (святотатство), которое можно назвать ошибкой, не решающей задачи, попасть в царство И.Христа.
Дорогой, брат по вере в Иисуса Христа, а сколько еще существует в миру подобных учений, которые уводят от истинного пути и лишают участия в празднике победы над диаволом.

Их всех и не перечислить, настолько дух лукавого изобретателен в своем противостоянии, пред Творцом.
В помощь верным рабам, был обещан Утешитель-Помощник в деле спасения всего чел-ва, где ОН?
Мы живем при дверях, время обмана, зла и жестокости, или я тороплю события, обманут надеждой, не понимаю пророчества, спасибо за объяснение, Павел.

П.С. - "в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" (2 Послание Тимофея, 3 глава, ст. 1 5). Это в точности описание характерных черт нашего поколения.

[iosef]

Это один из примеров учения, которые могут быть названы: (святотатство), которое можно назвать ошибкой, не решающей задачи, попасть в царство И.Христа.
Дорогой, брат по вере в Иисуса Христа, а сколько еще существует в миру подобных учений, которые уводят от истинного пути и лишают участия в празднике победы над диаволом.

Их всех и не перечислить, настолько дух лукавого изобретателен в своем противостоянии, пред Творцом.
В помощь верным рабам, был обещан Утешитель-Помощник в деле спасения всего чел-ва, где ОН?
Мы живем при дверях, время обмана, зла и жестокости, или я тороплю события, обманут надеждой, не понимаю пророчества, спасибо за объяснение, Павел.

П.С. - "в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" (2 Послание Тимофея, 3 глава, ст. 1 5). Это в точности описание характерных черт нашего поколения.

Истинно так; мы живем во время всеобщего Царства лжи и беззакония
А скоро наступит время (и уже наступило), когда отойдя от Божьего закона, человечество будет полностью порабощено законами бесовскими, законами людскими
И своё довершение это найдёт в установке полного контроля над каждой личностью, путём вживления ей сатанинского электронного клейма

[Сергей 13]

И своё довершение это найдёт в установке полного контроля над каждой личностью, путём вживления ей сатанинского электронного клейма

Писания должны исполнится-а как иначе?

[nikolay-dreamer]

Писания должны исполнится-а как иначе?

А иначе надо не отпускать среднюю линию, удерживающую силу Слова (2Пет 3.7)

[Монад]

Шабат-шалом, всем!
Так все-же, где обещанный дух-Помощник, может я Его не получил, отзовитесь имеющие
А без Него мы не можем именоваться верными христианами потому, как слабы в своих мечтах и рассуждениях.
По себе вижу, знаю и чувствую

[iosef]

Шабат-шалом, всем! Так все-же, где обещанный дух-Помощник, может я Его не получил, отзовитесь имеющие А без Него мы не можем именоваться верными христианами потому, как слабы в своих мечтах и рассуждениях. По себе вижу, знаю и чувствую

Странно от тебя это слышать, брат Манад
Ведь нигде не написано, что не будет испытаний; наоборот написано: не могут не придти испытания, но горе тому человеку, через которого они приходят

Вот ты говоришь: "где обещанный Помощник" - а между тем перед тобой есть те братья, через которых Он говорит здесь, и это для тебя.
Если примешь к сведению и не будешь бояться, и будешь следовать этому - Он поможет везде и везде, и научит что делать; ведь этим проверяется твоя вера и твое послушание.

А не так, как хочется многим людям: "ты дай, Ты помоги, Ты обеспечь - а я там посмотрю, как быть тебе угодным". Так не делается

А помимо того, есть и Мессианская община в Израиле

[Монад]

iosef: - А не так, как хочется многим людям: "ты дай, Ты помоги, Ты обеспечь - а я там посмотрю, как быть тебе угодным". Так не делается

Неужели и это про меня, брат Иосиф ?...
Без Него, Духа - не сможем ничего и ты это хорошо знаешь, или забыл про обещанное Христом? Даже слышать не хочешь...
Извини, брат, если объяснить не в силе, давай вместе просить. Только с Ним мы - Сила, а без Него прах, шабат-шалом.

[vera39]

iosef
Что означает "Христос проповедал духам в темнице"?

Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
ЧТО ОЗНАЧАЕТ «ХРИСТОС ПРОПОВЕДАЛ ДУХАМ В ТЕМНИЦЕ»?
Исследование одного из важнейших вопросов христианского учения

Сначала вспомним предысторию ДУХОВ,которые были непослушны БОЖЬЕМУ долготерпению, во времена НОЯ, во время строительства КОВЧЕГА, в котором только 8 ДУШ человеческих спаслись. Кто ОНИ? 1ПЕТРА гл.3:18-21.
Чтобы ответить на этот вопрос вернемся в В.З. Бытие гл.6.
Там сказано, что некоторые Ангелы - ДУХИ, видя дочерей человеческих (после сотворения человека),как они прекрасны, стали брать их в ЖЕНЫ, т.е. "покидали достойное жительство на небесах" Иуды гл.1:6

Каким образом ДУХИ, которые не имеют плоти и костей (ЛК.24:39), могут брать в жены дочерей человеческих, если не ВОСПРИМУТ ПЛОТЬ человеческую ? ВОТ они и воспринимали САМОВОЛЬНО, в отличие от Христа, которому БОГ приготовил тело (евр.10:5, гл.2:14.) воспринимали плоть и кровь живущих на земле мужчин, ЗА это и гнев БОГА появился на то, что стали рождаться великаны и развратили людей, и СКАЗАЛ БОГ:

"НЕ вечно ДУХУ МОЕМУ быть пренебрегаему человеком,
в ЗАБЛУЖДЕНИИ своем они суть ПЛОТЬ".

и выбрал НОЯ для спасения праведных человеческих душ в КОВЧЕГЕ, который и повелел ему построить.. И навелБОГ ПОТОП, когда ковчег был готов, ЧТО стало с людьми и Ангелами, САМОВОЛЬНО воспринявшими плоть? ОНИ все умерли по плоти. НО Ангелы - ДУХИ не могли умереть (ЛК.20:35,36.). Поэтому БОГ "АНГЕЛОВ, не сохранивших своего достоинства, НО оставивших, свое жилище (на небесах, самовольно унизили себя до плоти), СОБЛЮДАЕТ в УЗАХ, ПОД МРАКОМ, на СУД великого дня" ... ИУДЫ гл.1:6.

Вот туда и сошел Христос КОГДА "умер по плоти но восстал ДУХОМ- Ангелом", сошед в темницу, где находятся "под мраком" осужденные БОГОМ Ангелы - ДУХИ, проповедал им о том, что нельзя Ангелам - ДУХАМ унижать себя до плоти, без позволения на то БОГА- ОТЦА, и привел свой пример.
Ему БОГ "приготовил тело" и ОН "воспринял плоть и кровь", (евр.гл.10:5, гл.2:14,9,7) которую БОГ приготовил Христу для выполнения Его миссии. чем унизил себя пред Ангелами. Но исполнив волю БОГА вновь был прославлен. евр.гл.2:14,17,9,7, и восшел на небо...

[vera39]

Истинно так; мы живем во время всеобщего Царства лжи и беззакония
А скоро наступит время (и уже наступило), когда отойдя от Божьего закона, человечество будет полностью порабощено законами бесовскими, законами людскими
И своё довершение это найдёт в установке полного контроля над каждой личностью, путём вживления ей сатанинского электронного клейма

Мы живем в преддверии 2 го пришествия. Как известно, когда явится Христос второй раз (Евр.гл.9:28), то будет Диавол- вдохновитель всех бед, ОН БУДЕТ НИЗВЕРЖЕН в БЕЗДНУ на 1000 лет. Этот пророчество говорит о наступлении привлекательного СТРОЯ, ОТКР,20:1-7. -
"Когда вострубит СЕДЬМОЙ АНГЕЛ, Диавол- сатана будет заточен в БЕЗДНУ, дабы НЕ прельщал уже народы".
А Когда вострубит ШЕСТОЙ Аннгел,будут уничтожать на корню злодеев и беззаконников. Откров.гл.9:13,15,
НО саме радостное, что СМЕРТЬ УБЕЖИТ от людей, когда вострубит ПЯТЫЙ АНГЕЛ Откров.гл.9:6.

[санек 969]

Когда Он пошёл проповедовать этим духам?

Так написано же Петром, что во дни Ноя, во время строительства ковчега. А, убили Иисуса гораздо позже. Прям назад в будущее у тебя получается, ну или на оборот.

[vera39]

iosef
Но ведь весь смысл и указания библейского учения о воскресении связаны с телом!
Еще с начала:
Они же, в ужасе и страхе, думали, что видят духа. И Он (Иисус) сказал им: почему вы смущены, и отчего сомнения возникают в сердце вашем? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; ЭТО Я САМ; осяжите Меня и посмотрите: дух плоти и костей не имеет, как вы видите у Меня.

ВЕСЬ смысл бибилейского учения связан с ДУХОМ, а не с телом. "НЕ все ли Ангелы суть служебные ДУХИ, посылаемые Богом на служение к людям имеющим наследовать спасение"...

"ДУХ ПЛОТИ и КОСТЕЙ не имеет"... но существует и служит людям, БОГ посылает их на служение.

«Тело без Духа мертво» Иак.2:26, а ДУХ без тела ? Читайте Лк.гл.11:24-а ДУХ жив: ДУХ входит в тело и выходит из него, Ищет и находит, Думает и говорит (ДУХ взывал ко Христу)
ДАЖЕ Новый завет дан для ДУХА: "ПЛОТЬ и КРОВЬ не может наследовать Неб. Царства", 1Коринф.15:50, Кому же завещано Н.Ц.? ОНО завещано ДУХУ- человеку. Христос тоже ДУХОМ взошел на небо.
Зачем же Христос показал ученикам ПРЕОБРАЖЕНИЕ своей ПЛОТИ в ДУХ? МФ,гл.16:28, гл.17. Христос даже предупредил: "МНОГИЕ не вкусят смерти (тела своего), как увидят Царство НЕБ. пришедшее в силе" ... НЕб. Ц. можно увидеть только если ты в ДУХЕ. (откров.21:10), значит праведники, которые во 2 пришествие НЕ ВКУСЯТ смерти плоти, как Христос Иисус, ПРЕОБРАЗЯТСЯ в ДУХ.
Христос мог и преобразиться и воплотиться.

[Smartus]

"ДУХ ПЛОТИ и КОСТЕЙ не имеет"...

А дальше? "...как видите у Меня."
"...ожив духом" (1 Петра 3:18) - Речь о духе через которым воскресил Бог, а не о теле.

Рим.8:11 "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."