я плотян, ПРОДАН ГРЕХУ. (Рим.7:14) О каком ГРЕХЕ говорит Павел, что он ему ПРОДАН ???

[юри]

- - - Добавлено - - -



но есть грехи праведников и есть грехи грешников, те оступаются, нуждаются в освящении, усовершении, росте, а те пьют грех как воду и между ними есть все таки разница.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

В этом месте Писания говорится о том, что хоть как и все мы много согрешаем и нет человека, который бы не грешил, однако все таки перед Богом есть праведники, святые, а есть нечестивые и неправедные.

Разница между одним и тем же грехом совершающим двумя разными лицами нет! Оба виновны одинаково! Нет грехов праведников и грехов грешников! Есть разные отношения человека ко греху совершенному!

[xristianin]

Разница между одним и тем же грехом совершающим двумя разными лицами нет! Оба виновны одинаково! Нет грехов праведников и грехов грешников! Есть разные отношения человека ко греху совершенному!

не только отношения ко греху разнятся у праведников и грешников, но разнятся и мотивы и обстоятельства, при которых совершается то или иное. Но это мы уже уходим в тонкости, которые к теме отношения не совсем имеют.

[юри]

не только отношения ко греху разнятся у праведников и грешников, но разнятся и мотивы и обстоятельства, при которых совершается то или иное. Но это мы уже уходим в тонкости, которые к теме отношения не совсем имеют.

Мы просто уточняем детали!

[Всякий..]

о главном грехе, находящемся в его членах и делающего его пленником греховного закона. Да, это тот "первородный" грех, который мы получаем с рождения от Адама и который заставляет нас грешить даже тогда когда мы этого и не хотим и естественно когда хотим.

То есть, по вашему убеждению грех материален?

[xristianin]

То есть, по вашему убеждению грех материален?

в членах Павла ( и не только Павла) действовал греховный закон - я думаю, что этот закон по сути не материален, но как то связан с материей.
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:23,24)

[Якто]

Заметьте, что Исайя никогда не назвал бы это тело телом греха и ''горе мне'' у него было не от пребывания в плоти, а от того, что он живет среди народа нечистого. Павел же впервые ставит проблему так глобально тем, что видит вме горе в том, что его внутренний человек брошен в эту плоть. Да, он получает Дух Христа, коьорым умерщвляет дела плоти и распинает плоть. Но это не отменяет факта, что проблема не в грехе внутри плоти, а в греховности самой плоти априори.

Если плоть греховна априори , то зачем заморачиваться с опытами? Априори греховна и всех делов...

[Пломбир]

То есть, по вашему убеждению грех материален?

У меня нет никакого убеждения,меня это никогда не заботило,материален или нет .Это важно?

Закон -материален ?

7 Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(Рим.7:7)

[Всякий..]

То есть, по вашему убеждению грех материален?

У меня нет никакого убеждения,меня это никогда не заботило,материален или нет .Это важно?

Конечно важно. Иначе как понять говорящего словами без определенных значений?

[Всякий..]

в членах Павла ( и не только Павла) действовал греховный закон - я думаю, что этот закон по сути не материален, но как то связан с материей.
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:23,24)

Если сказано, что закон духовен, а законом познается грех, следовательно и грех имеет духовную природу, не такли?
А если так, то стало быть и греховная наследственность в той же сфере греховных помыслов, а не в свойствах физического измерения.

Поэтому Давид и Павел говорят о младенческом возрасте пребывания во Христе. Где всякий питаемый молоком несведущ в слове правды и не познал ещё истину в достаточной мере, что бы быть свободным от заключения Писанием под грехом.

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Потому Павел и называет младенцев во Христе плотскими, которые ещё не в силах рассуждать духовно, а только отчасти в неточных предположениях о совершенной истине Его.

[Пломбир]

Поэтому Давид и Павел говорят о младенческом возрасте пребывания во Христе. Где всякий питаемый молоком несведущ в слове правды и не познал ещё истину в достаточной мере, что бы быть свободным от заключения Писанием под грехом.

Забавно...Во время Давида Христос ещё не родился ,или вы будете говорить-это пророчество?

[Всякий..]

Забавно...Во время Давида Христос ещё не родился ,или вы будете говорить-это пророчество?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:1-6)

От кого принимали духовную пищу и питие?!
Таким образом и познание плотских от духовных во Христе различается, где путь познания Христа младенцами связано временем, а когда взрослеют, познают от начала Сущего и Безначального, которым Иисус Христос, Слово Божие и является.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий ВЕЧНО, имеет и священство непреходящее,
(Евр.7:22-24)

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Иначе кого Давид называет Господом, как только не Иисуса Христа?!
Обратите внимание, вот ставится вопрос перед фарисеями, -

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)

На первый вопрос фарисеи ответили верно, что Христос есть сын Давидов, потому как и сам Евангелист в начале именно то и утверждает,

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

А не могли они ответить потому, что в родословной Иисуса Христа указаны все рожденные по Духу, а не по плоти. Тем и выказали себя, о своем происхождении.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, КАК ТОГДА рожденный по плоти гнал рожденного по духу, ТАК И НЫНЕ
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)