Имеет ли право женщина быть пастором в церкви?

[Walken]

Здравствуйте всем!

Тут, наверняка, уже поднимался этот вопрос. Но, все-таки хотелось спросить, потому как у нас с сестрой произошла дискуссия на эту тему:

Имеет ли право женщина в церкви быть пастором? Главным пастором, пастором?

Желательно, на основании библии, но и собственные мнения не помешают.

Спасибо.

[Кадош]

Re: Имеет ли право женщина быть пастором в церкви?

Ответ участнику Walken Здравствуйте всем! Тут, наверняка, уже поднимался этот вопрос. Но, все-таки хотелось спросить, потому как у нас с сестрой произошла дискуссия на эту тему: Имеет ли право женщина в церкви быть пастором? Главным пастором, пастором? Желательно, на основании библии, но и собственные мнения не помешают. Спасибо.

[РАЗМЕРОМ=4]НЕТ!!!![/РАЗМЕРОМ]

На основании слов Павла "1Кор14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."

Как-же она будет Пастором, который должен говорить, если Павел считает, что это неприлично ей делать? Не поймите это, как мужской шовинизм, однако во многих(да практически во всех) духовных вопросах необходим мужской склад ума, для понимания этих вопросов!
С уважением!
С уважением!

[volodya]

Мир вам!

Может временно исполнят обязаности при отсутствии братиев.

А вообсче нет. Как вы поставите слово старейшина(пресвитер) или надзирател/блустител (епископ) в женском роде?
Женсчины имели толко служение диаконис (служителниц) как помочниц.

Брат во Христе
володя

[Walken]

Привет всем!

Дело в том, что послание к Коринфянам мне бодро сунули в пятачок, как увещевание именно коринфийской церкви. Дескать, там дисциплина хромала у мадамов. Ведь платки не обязательно им носить везде. Да и разделять собрание на две половины - мужскую и женскую - не везде предложено. Не во всех церквях. Следовательно, женщинам разрешено командовать церквями. Поэтому вопрос о женщинах, как сказала милая сестра - вопрос определенной церкви, не больше.

Хм. Как быть с данным аргументом?

Кстати, Кадош, есть на свете мадамы, которые нас с тобой в мужской логике просто переплюнут. Так что это, действительно, не аргумент.

[Rafael]

Павел еще говорил, что женщине глава мужчина, как и Христу глава Бог. Это общий принцип, а не для одного собрания.
Так что действительно, только в случае отсутствия пригодных мужчин женщина ВРЕМЕННО может исполнять его обязанности, покрывая при этом голову в знак смирения.

[paata]

Привет Всем,

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви (1 Кор).

Выводы:
1. Женам запрешено "говорить" в Церкви.
2. Об етом говорит и Моисеев Закон. Вспомните теперь Женшин Ветхого Завета - Они творили Историю Божего народа. А как? В безмолвии? Примеров предостаточно и приводить не надо.
3. Если у жены появились Вопросы во время Проповеди, что она должна делать? Преривать Проповедника? Нет, говорит Павел, пусть спрашивает Мужа Дома. А если у женшини нету мужа? Тогда как? Кстати женшины лично мне часто мешают проповедовать своими репликами и вопросами, Павел ето имел в виду.
4. "ибо неприлично жене говорить в церкви" - Говорить и Проповедовать ето разное. жена [а не женшина] не должна учить мужа, ибо муж имеет гловенство в Семье, но не в Церкви. Прискила учила мужика, ну и что? Ошибалась? Подруга Павла? Или Аквила был нем?
Когда муж не разбирается в Библии, как он может учить жену??

*******

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление (1 Тим)

жена не должна учит уму разуму мужа, если муж крепок в Христе - В семье Муж принимает Решения а не жена. Но, если муж слаб и не понимает библеиские уроки, тогда как? Пусть жена молчит? Пусть из за мужа сатан делает своё дело??
Из контекста обоих мест видно, что Павел о жене [а не о женшине вообше] говорит. Читаите внимательно.

Слава Богу за женшин, исполненых Святым Духом и Служаших Ему в покорности мужу дома.

Я думаю что в особых, исключительных случаях женшина может вести Церковь по намеченому плану от Святого Духа.

Иисус Господь!

[volodya]

Брат Паата!

В том и вопрос, что в исклучителних случаях, а не как нормалное явление.
Мне кажется нормално, если за овцами следит пастух, а жена сидит дома. Христос говорит о пастухе, но вовсе не о пастушке.
Если нет мужа в доме, то наверное жена идет пасти овец, но если ест муж, зачем жене быт пастухом?

Брат во Христе,
Володя

[l'uomo errante]

1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены МУЖ, ...детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? .....12 Диакон должен быть МУЖ одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

[Walken]

Привет всем еще раз. Спасибо за ответы.

Дело еще в том, что совершенно не разбираюсь в классификации епископов и диаконов. Если я читал про диаконов в Библии. Да, но откуда слово "диаконисса"? Из Библии? Или придумано позже? Если из библии, получается, что может мадама править церковью?

Paata - Дело в том, что ваш отрывок обозначает, типа, относится только к данной церкви, потому что дисциплина хромала. Скажите, у вас в церкви сидят по разные стороны мужчины и женщины? Сомневаюсь, а ведь в апостольских инструкциях и такое значится. Следовательно, относилось либо к определенной церкви (отсюда вывод, что все остальные "Деяния" относятся каждое послание к определенному случаю), либо во всех церквях должны сидеть раздельно по полу. Хм.

Вот в чем вопрос. Каждое послание - к определенной церкви, и красовалось, исходя из ситуаций, которые имели место быть, как то: гвалт мадамов на собрании. Но не во всех же церквях с непокрытой головой ходят. Не во всех сидят порознь. Хм.

Вот я и задумался. Если каждое послание разбирало определенный случай - тогда понятно - женщина может взять на себя пасторство.

Кстати, чем отличаются между собой диакон, пастор и епископ?

Спасибо.

Ps: Ответы желательны по Библии. Это одна из немногих тем, где я бы хотел придерживаться максимально данной книги.

[volodya]

Приветствую Wалкен!

Я постараюс дат ответ, но не уверен, что все учасники с ним согласятся.

В Еванглии описаны различные служения которими наделял Христос.

Среди них:
1. Апостолы, что в переводе означает Посланники (Тоест посланные Богом).
2. Пророки.
3. Благовесники.
4. Учителя.

Ето основные.

Ефесянам 4:10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Епх 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Первыми служителямы были Апостолы. Они были избраны Христом.
Со временем церков увеличилас и возникла необходимост помогат в раздаче хлеба неимусчим.

Деяние 6:1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
Деяние 6:2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
Деяние 6:3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
Деяние 6:4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
Деяние И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
Деяние 6:6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.

Ети луди стали називатся ДИАКОНАМИ , по гречески служителями.

Когда Апостолы начали проповедиват за пределами Йерусалима, начали образовиватся местные обсчины. Для их руководства Апостолы рукополагали/назначали ПРЕСВИТЕРЕЙ, что в переводе с греческого означает старейшин.

Ацт 14:23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.


Вполне возможно, что в поместных церквях тоже били диаконы, как помочники пресвитерей/старейшин.
Ето видно из Послания Апостола Павла к Филипийцам их Церкви и их руководителям:
Phi 1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:


Задача диаконов (в первую очеред) была помоч малоимусчим.

Женсчини тоже могли помагат в етом деле. Поетому Павел указывает на диаконису церкви Кенхрейской:

Ром 16:1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
Ром 16:2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.

[volodya]

Как видим изначално рол дикона была толко в помосчи старейшинам/Пресвитерам.
Если некоторые благочестивые жены и были диаконисами, то толко как помошници.

В Писании ми видим также служение Епископов, в переводе с греческого БЛУСТИТЕЛИ или НАДЗИРАТЕЛИ.
В Посланиях Ап Павла слова епископ/надзирател и пресвитер/старейшина синонимы. Тоест он не делает между нимы различия.

Служение Благовесников было в распространения Евангелия,
Учителей в научении.

Примери:
Деяние 13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

Апостол Павел имел служение и Посланного Богом и Учителя и Благовесника.

Такое в кратце мое понимание. Могу толко добавит, что в нашей церкви ми стремимся подражат тому образцу который видим в Новом Завете. У нас также Господ назначает Апостолов, Пророков, Учителей.


Брат Володя

[Андрей]

Ответ участнику volodya

Могу толко добавит, что в нашей зеркви ми стремимся подражат тому образцу которий видим в Новом Завете. У нас также Господ назначает Апостолов, Пророков, Учителей.

Скажите, а сколько у Вас в церкви апостолов?

[Feofil]

Ответ участнику Walken Кстати, чем отличаются между собой диакон, пастор и епископ?

Начнем с различий.

Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. (Деян.6:2-4)

То есть существенное различие служения. У наставников (буть то апостол, старейшина) - о духовных нуждах и дьяконов (слуг, служителей) - о материальных нуждах святых.

Ответ участнику Walken Дело еще в том, что совершенно не разбираюсь в классификации епископов и диаконов. Если я читал про диаконов в Библии. Да, но откуда слово "диаконисса"? Из Библии? Или придумано позже? Если из библии, получается, что может мадама править церковью?

В греческом:
diakonos
диакон, слуга, служитель;
а тж. ж.р. диакониса;

Слово диаконисса встречается в писании:

Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу (иначе можно перевести - служанку, служительницу) церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
(Рим.16:1,2)

То есть сестра могла служить даром попечительства о материалльных нуждах святых. Например, как это делала Тавифа:

В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь. Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. ...Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. (Деян.9:36-39)

Но учить братьев сестра не должна в собрании:

а учить жене (женщине) не позволяю, ни властвовать над мужем (мужчиной), но быть в безмолвии. (1Тим.2:12)

Также Павел пишет о служении стариц:

чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие. (Тит.2:4-6)

То есть старицы наставляли сугубо сестер вне богослужений.

[Владимир]

Ответ участнику volodya Вполне возможно, что в поместних церквях тоже били диакони, как помочники пресвитерей/старейшин. Задача диаконов (в первую очеред) била помоч малоимусчим.

Относительно диконов. Нигде в посланиях я не встречал того, что диакон вел бы душепопечительскую работу. Напротив, диакон (смиренный слуга) - хоз.работник. Он поставлен "пещись о столах". Сегодня в подавляющем большинестве протестантских церквей диакон - это помощник пастора во всех (практически) вопросах. Это человеческие установления. Павел этому не учил. Отсюда и путаница с диакониссами. Они тоже призваны к хоз.нуждам, а не душепопечительской работе.

[paata]

Привет Брат,

> Дело в том, что ваш отрывок обозначает, типа, относится только к данной церкви, потому что дисциплина хромала.

? Не понял.

> Скажите, у вас в церкви сидят по разные стороны мужчины и женщины? Сомневаюсь, а ведь в апостольских инструкциях и такое значится.

Конечно не сидят, а где ето написано в НЗ что должны сидеть??

> Но не во всех же церквях с непокрытой головой ходят. Не во всех сидят порознь.

Зачем жене на голове тряпки, если она не покорна мужу? [в известной степени] ..... Зачем они должны сидеть порознь?? Ето же смешно ..... (----)

> женщина может взять на себя пасторство.

АМИН!

В Грузии когда убили Баптистских служителей мужиков (27-37 годы), за дело взялись женшины, они несли Апостолское служение, и именно Они были двигателеми в самых трудних годах.

Вы как хотите а я вижу что Бог их сильно исползует когда ЕМУ угодно и как ЕМУ угодно. Прискила учила мужиков и ето было нормальным.

Слава Богу за женшин!