Кто в настоящее время Князь мира сего?

[стражник]

Так утверждает Стражник.

Уважаемый горшок. Мне бы очень хотелось чтоб вы указали где я утверждал это(В других телах не мог что ли получить наслаждение и страдание? И зачем только-лишь ради этого создавать.)

[rabi]

Кто в настоящее время Князь мира сего?

Вам же ясно сказано в греческих евангелиях: ".. Я победил мир" (Ин 16:33).

- - - Добавлено - - -

.. А правит в миру человеком ложь, лицемерие, ненависть, зависть,... .

А ещё в миру правит человеческое милосердие, добрые дела, кротость, миролюбие, бескорыстие и милостыня....

- - - Добавлено - - -

сатана правит

«сатан»(противник, помеха рус.) - это титул. Обозначает того, кто препятствует и мешает. Таковым титулом может быть назван и хороший человек, если он противостоит плохому. В Библии это слово почти всегда относится к людям (1Цар. 29:4, 2Цар. 19:22; 3Цар. 5:18; 11:14, 23, 25).

По сути дела, это слово само по себе ничего грешного не представляет. Греховный оттенок, который имеет слово "сатана", частично обусловлен тем фактом, что наша греховная природа является нашим самым большим "сатаной" или противником. Этот оттенок также связан с употреблением данного слова в языке людей в какой-то ассоциации с грехом.

Сам Бог тоже может быть для нас сатаной, ибо он вносит в нашу жизнь испытания или стоит на дороге ложного направления действий, на который мы, возможно, вступили. Но, если мы и называем Бога сатаной, то это не означает, что Он Сам "грешный".

И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, он умрет (Иез. 3:20)

Это очень хороший пример тому, что Бог и Сам может являться "препятствием"(сатаной ивр.) для человека. А вот споткнуться об это "препятствие" или увидеть и обойти, - это уже зависит от "зрения" самого человека..

- - - Добавлено - - -

Кто в настоящее время Князь мира сего?

Разве ваша церква не утверждает, что это сказано о Иисусе?

[Ис.9:6] Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

[nelson]

Вам же ясно сказано в греческих евангелиях: ".. Я победил мир" (Ин 16:33).

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.(От Иоанна 12:31)

-

[Kein]

Вам же ясно сказано в греческих евангелиях: ".. Я победил мир" (Ин 16:33).

Думается это аллегорически значит - Я победил всё мирское.
Хотя, фиг его победи, Е. от Иоанна ваще текст прогностический в какой-то степени. Это ИМХО, то есть личное мнение, теологумен, если угодно.

А ещё в миру правит человеческое милосердие, добрые дела, кротость, миролюбие, бескорыстие и милостыня....

Да.

«сатан»(противник, помеха рус.) - это титул. Обозначает того, кто препятствует и мешает. Таковым титулом может быть назван и хороший человек, если он противостоит плохому. В Библии это слово почти всегда относится к людям (1Цар. 29:4, 2Цар. 19:22; 3Цар. 5:18; 11:14, 23, 25).

Скорее имя нарицательное того кто противодействует.
А также имя собственное, персонажа из нелюдей.
ИМХО

Разве ваша церква не утверждает, что это сказано о Иисусе?

[Ис.9:6] Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности,Князь мира.

Это просто такой перевод имени(титулов/эпитетов: Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом), все эти титулы имеют значение, вдаваться не будем, особенно в "Бог крепкий" и "Отец вечности", а то что вы выделили "Князь мира"(сар шалом) - это не в значении "царь всея земля и всё что на ней", а в значении "князь миролюбивый". Слово просто такое там, поэтому приравнивать эпитет "князь мира" к значению, которое используется евангелистами "князь мира сего"(в Е. от Иоанна) не есть разумно.

[Владимир Корчагин]

Вам же ясно сказано в греческих евангелиях: ".. Я победил мир" (Ин 16:33).

-

И ещё сказано:

Дана мне всякая власть на земле и на небе.

-но что из этого следует?
Да и аминь, Господь победил мир,- да и аминь, Иисус поверг сатану,- да и аминь, дана Ему всякая власть во вселенной,- но да вот вопрос - ВОСТРЕБОВАНА ЛИ ЭТА ВЛАСТЬ ЛЮДЬМИ?
востребована ли, если Господа на Царство (на Царство среди всего человечества, на Царство на этой земле) даже христиане не зовут?

Увы и увы, Христиане не предъявили должной позиции во Христе, но увлеклись собой особенными,- и сатана, пусть и поверженный Иисусом, видя странное проведение Его последователей (то бишь Христиан, то бишь Христа ежедневных послушников), - дъявол, видя, что "победители" не предъявляют этой власти Господа, власти Главы своей, этой власти, вверенной им во Христе,- лукавый враг человеков просто поднял бесхозно лежащее на земле,- и просто - раз ему никто не препятствует - продолжил править человечеством далее. Вот ведь беда-то какая от этих странных христиан типа Раби, типа философствующих здесь и ни за что не желающих отвечать, всегда и во всём избегающих ответственности.

Так что, не смотря на победу Иисуса Христа, Господа и Бога, увы и увы, мир по-прежнему лежит во зле, под оккупацией сатаны,- мир живёт безумие и дъявольщину под дудку лукавого.

Да и Аминь, Господь Иисус, в воцарении Его среди всего человечества, на земле, готов дать миру подлинное освобождение и явить времена Отрады,-
Да и Аминь, Иисус- в воцарении Его на земле - есть подлинный Ответ на все вопросы и проблемы людей, - но человечество за 2 тыс лет Христовой победы, так и не позвало Его на Помощь,- но христиане, призванные звать Господа на Царство, призванные просить Отца, во имя Иисуса, избавить мир от лукавого и от державы смерти его,- христиане Господа на Царство не зовут, но они по полной заняты этим дъявольским миром, как единственным и подлинным
и http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
А ведь ПРИШЕСТВИЕ Христа на землю, ко всему человечеству, не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан все эти 2 тыс лет христианства
(см http://www.evangelie.ru/forum/t2998.html
и эта - достижимая для каждого поколения христиан Цель - должна бы была объединить нас в армию Христа, в дружную команду, ежедневно действующую под руководством Вождя нашего, до победного, до воцарения Господа Иисуса и на ЗЕМЛЕ, (как Он Царь и на небе

*
ссылки к сообщению:
ХРИСТИАНЕ есть ПОСОБНИКИ САТАНЫ, если ныне они не стоят за скорейшее избавление человечества от оккупации лукавого. -http://www.evangelie.ru/forum/t37725.html

ДОМ МОЙ (Господний, христианский) ДОМОМ МОЛИТВЫ НАРЕЧЕТСЯ" - о чем это? И где ныне эти молящиеся Христа ежедневные послушники, желающие соработничествовать ВсеМогущему в Деле Его, ревнуя вместе с Ним о скорейшем избавлении человечества от лукавого и от державы смерти его http://www.evangelie.ru/forum/t3849.html

Конец бесконечным разговорам среди христиан, как только мы сговорились стать Домом Молитвы Господа, чтоб быть соработниками Иисуса Христа в Деле Его, - в Деле по избавлению земли от дъявольщины, торжествующей среди всего человечества - http://www.evangelie.ru/forum/t65696.html

http://www.evangelie.ru/forum/t41271.html

http://www.evangelie.ru/forum/t50383.html

http://www.evangelie.ru/forum/t21236-3.html#post4438356

[rabi]

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.(От Иоанна 12:31)

Логичнее всего предположить, что раввин Иисус говорит о Риме(падение Рима и восстановление царства Израелю), который к тому времени правил уже почти всем миром. И не делайте упор на русское слово "князь", которое точно не мог знать ни раввин Иисус, ни греки-писатели евангелий..

[rabi]

Думается это аллегорически значит - Я победил всё мирское. Хотя, фиг его победи, Е. от Иоанна ваще текст прогностический в какой-то степени. Это ИМХО, то есть личное мнение, теологумен, если угодно.

Всё верно! Текст однозначно писался греком-гностиком 2-3 века..

Это просто такой перевод имени(титулов/эпитетов: Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом), все эти титулы имеют значение, вдаваться не будем, особенно в "Бог крепкий" и "Отец вечности", а то что вы выделили "Князь мира"(сар шалом) - это не в значении "царь всея земля и всё что на ней", а в значении "князь миролюбивый". Слово просто такое там, поэтому приравнивать эпитет "князь мира" к значению, которое используется евангелистами "князь мира сего"(в Е. от Иоанна) не есть разумно.

Это и пытаюсь разьяснить христианам! Ведь их ранние отцы писали:

Св. Гиппокрит: «Несчастья...постигнут их(евреев) в веке будущем за неповиновение и наглость, проявленные ими к Князю Мира».

- - - Добавлено - - -

..Да и аминь, Господь победил мир,- да и аминь..

Ошибаетесь! Баал(Господь рус.), мира не побеждал..

[Kein]

Всё верно! Текст однозначно писался греком-гностиком 2-3 века..

Я сказал что текст прогностический, а не гностический и это моё личное мнение, никому его не навязываю.
А почему 2-3 века, а не 5-10, или не первого века? :-)))

[rabi]

Я сказал что текст прогностический, а не гностический и это моё личное мнение, никому его не навязываю.
А почему 2-3 века, а не 5-10, или не первого века? :-)))

Сочинения гностиков дошли до нас главным образом в виде отдельных цитат, приводимых в сочинениях христианских церквословов, боровшихся с гностицизмом. Первый известный гностик Симон Волхв из Самарии(из общины которого вышли первые христиане), упомянутый в Деяниях апостольских. Наивысшего развития гностические тенденции достигают во II веке.

[Kein]

Сочинения гностиков дошли до нас главным образом в виде отдельных цитат, приводимых в сочинениях христианских церквословов, боровшихся с гностицизмом.

Это не так. До нас дошли не только цитаты, но и тексты. Пример, Евангелие от Фомы.

Первый известный гностик Симон Волхв из Самарии(из общины которого вышли первые христиане), упомянутый в Деяниях апостольских. Наивысшего развития гностические тенденции достигают во II веке.

Я про Е. от Иоанна спрашивал ведь, почему вы решили что оно 2-3 века?