ДОКОЛЕ НЕ ПРИДЁТ ПРЕЖДЕ ОТСТУПЛЕНИЕ .

[Schumer]

Отступники - это те, кто не имеют дерзновения(чистой совести) войти во Святилище!

И неважно, что никогда не имели дерзновения, или имели, но перестали иметь, ибо написано: "претерпевший же до конца спасется" (От Матфея 24:13).....а тоесть:

"Ибо мы сделались причастниками Христу(ВОШЛИ ВО СВЯТИЛИЩЕ), если только начатую жизнь(В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ) твердо сохраним до конца" (К Евреям 3:14).

"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира" (К Евреям 4:3).

"Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1-е Иоанна 3:21).
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови(ЖЕРТВЫ) Иисуса Христа, путем новым и живым" (К Евреям 10:19).

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы(Крови) за грехи" (К Евреям 10:26).

Истинно, истинно то, что рожденный Свыше - это тот, кто вошел верою(чистой совестью) во Святилище - в покой Его; не может человек быть - хранителем субботы, если он вне Святилища!

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит(ПРОИЗВОЛЬНО, А ТОЕСТЬ ИМЕЕТ ДЕРЗНОВЕНИЕ ВХОДИТЬ ВО СВЯТИЛИЩЕ); но рожденный от Бога хранит себя(В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ), и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18).

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха(ПРОИЗВОЛЬНОГО), потому что семя(СЛОВО) Его пребывает в нем; и он не может грешить(ПРОИЗВОЛЬНО), потому что рожден от Бога" (1-е Иоанна 3:9).

"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).


"Апостол Любви"

[Schumer]

Бог низверг нечистого со Святилища, но он же имеет веру, но в беззаконии трепещущую...или, как же человек верующий, не имея чистой совести, духом может войти во Святилище? если Нечистый, был низвержен со Святилища?

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иакова 2:19).

"И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий" (От Марка 3:11)....эти утверждено?
"И сказал Ему диавол: еслиТы Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом" (От Луки 4:3)....этот как бы с сомнением?

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!"(Ты Сын Божий), войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (От Матфея 7:21).

"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10).

Или, какая то любовь, не имея - чистой совести? когда день и ночь, замышляют лукавое и лукавое ближним творят?

"И хоть чело счеши, выбивая лобовую чечетку, как бы пред Богом, а не имеешь дерзновения(чистой совести), то ты вне Святилища, а значит и вне вознесения со Христом!".

[vladco]

есть разумение цитаты?*

Есть разумение цитаты!

[Геолог]

Отступление от Бога, есть не что иное, как поклонение Иисусу Христу как Богу. При попытке воцариться в качестве Бога "Отца", он и "погибает" (на сколько это возможно для бессмертного духовного существа). После чего, вероятно и наступает время "666".
Кто не помнит, то для Павла писать "нечто неудобовразумительное" было весьма характерно.

Как это характерно для Вас - писать фантастические теории заговоров.

[Мишель21]

Доказательства? в Вас?

Я Вас спросил о доказательствах.

Почему бы Вам просто не ответить, что Вы ими не располагаете?

[vladco]

Отступники - это те, кто не имеют дерзновения(чистой совести) войти во Святилище!

И неважно, что никогда не имели дерзновения, или имели, но перестали иметь, ибо написано: "претерпевший же до конца спасется" (От Матфея 24:13).....а тоесть:

"Ибо мы сделались причастниками Христу(ВОШЛИ ВО СВЯТИЛИЩЕ), если только начатую жизнь(В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ) твердо сохраним до конца" (К Евреям 3:14).

"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира" (К Евреям 4:3).

"Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1-е Иоанна 3:21).
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови(ЖЕРТВЫ) Иисуса Христа, путем новым и живым" (К Евреям 10:19).

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы(Крови) за грехи" (К Евреям 10:26).

Истинно, истинно то, что рожденный Свыше - это тот, кто вошел верою(чистой совестью) во Святилище - в покой Его; не может человек быть - хранителем субботы, если он вне Святилища!

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит(ПРОИЗВОЛЬНО, А ТОЕСТЬ ИМЕЕТ ДЕРЗНОВЕНИЕ ВХОДИТЬ ВО СВЯТИЛИЩЕ); но рожденный от Бога хранит себя(В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ), и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18).

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха(ПРОИЗВОЛЬНОГО), потому что семя(СЛОВО) Его пребывает в нем; и он не может грешить(ПРОИЗВОЛЬНО), потому что рожден от Бога" (1-е Иоанна 3:9).

"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).


"Апостол Любви"

Что для тебя является Святилищем, Покоем.

Что значит войти?

(пожелание: если возможно, объясни свое понимание текста, для меня обилие цитат не дает понимания того, что имеет ввиду собеседник, а лишь прячет за ними свое мнение)

[Schumer]

Что для тебя является Святилищем, Покоем.

Что значит войти?

(пожелание: если возможно, объясни свое понимание текста, для меня обилие цитат не дает понимания того, что имеет ввиду собеседник, а лишь прячет за ними свое мнение)

А чего "для тебя", а не "для вас"?

"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное" (К Евреям 9:1).

"Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния" (К Евреям 9:8).

"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие" (К Евреям 9:24).
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню(ВИДЯЩИЙ Сына), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2-е Коринфянам 3:18).
"Итак, братия, имея дерзновение(ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ) входить во святилище посредством Крови(Жертвы) Иисуса Христа, путем новым и живым" (К Евреям 10:19).

"Потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе" (К Ефесянам 2:18).

"Через Которого верою(ДЕРЗНОВЕНИЕМ-ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ) и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией" (К Римлянам 5:2).
"Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1-е Иоанна 3:21).

"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго" (К Евреям 3:12)...к рожденному свыше не прикасается лукавый, а тоесть сердце рожденного свыше, не лукаво(не может грешить произвольно).

Войти во Святилище - это быть в Боге и Бог в нас.
Через веру входят в покой Божий, и через веру имеет доступ к благодати, а то есть, войти в покой и иметь благодать - одно и тоже.
Невозможно войти в покой Божий/Святилище/Престол благодати, не имея чистой совести.

"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).

"В Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него" (К Ефесянам 3:12).

Войти во святилище, означает стать едино с Богом, дух с Духом.

Вы увидели только эти цитаты в этом моем коменте? и неужели по цветному выделению, смысл не понятен? я много об этом пишу, и думаю одно и тоже писать, много не стоит.
Было бы невозможно, вообще об этом не писал бы; а Ваш "поддерг" понимаю...

[Schumer]

"Через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией" (К Римлянам 5:2).

"Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деяния 15:11).

Имеем доступ к благодати, значит благодатию спасемся.
Но, чтоб иметь доступ к благодати, нужно иметь - дерзновение, а чтобы иметь дерзновение, нужно не грешить произвольно(грех к смерти/умышленное зло), чтобы наше сердце не осуждало нас.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26)....а если жертвы не остается, то и не можем войти во святилище - иметь доступ к благодати.

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить(ПРОИЗВОЛЬНО), потому что рожден от Бога" (1-е Иоанна 3:9)....а коли рожден свыше, то не может грешить произвольно, а если не грешит произвольно, то имеет дерзновение входить к престолу благодати, а то есть имеет доступ к благодати/покою.

"Посему да приступаем с дерзновением(ЧИСТОЮ СОВЕСТЬЮ - БЕЗ ГРЕХА ПРОИЗВОЛЬНОГО) к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи" (К Евреям 4:16).

Милостивые будут помилованные!? а чтобы получить милость(быть помилованными), нужно самим иметь милость - чистую совесть/любовь. Ибо какая то любовь, если совесть нечистая? любовь есть исполнение закона? а исполняющий закон(начавший жизнь в чистой совести, сохранит до конца/претерпет), спасется - будет иметь венец/право на древо жизни - абсолютное бессмертие.

Рожденный свыше, не может абсолютно не грешить! но написано, рожденный свыше не грешит и не может грешить? тоесть рожденный свыше не грешит и не может грешить произвольным грехом(проходит жертвенник, на основании покаяния, и прекращения грешить произвольно), но рожденный свыше много согрешает непроизвольными грехами(и имеет умывальню - исповедь), и только, пройдя жертвенник и умывальню, входит во святилище.

"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9)....тоесть - хранящие веру в чистой совести, ибо рожденный свыше хранит себя в чистой совести, и лукавый не прикасается к нему, а тоесть, рожденный свыше не лукав, и не замышляет лукавое, и не творит лукавое; ибо "с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его".

[Schumer]

Я Вас спросил о доказательствах.

Почему бы Вам просто не ответить, что Вы ими не располагаете?

Располагаю, но разжёвывать Вам не буду, по форуму "разжевывал", довольно......если сами узрите Сына и уверуете в Него, то все сами разжуете, и усвоите...

В этой "аббревиатуре: - "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14), развертывается глубинная суть и смысл того, чему Вы не возразите(это и будет доказательством; сами себе докажите), когда прочтете мое написанное на сем форуме; ибо венец Библии - любовь, а без любви(и её сути в Библии), и Библия, была бы, просто история.

[Мишель21]

Располагаю, но разжёвывать Вам не буду

Этого и не требовалось. Требовалось просто привести доказательства, а не философию.

венец Библии - любовь

История книжной веры свидетельствует об обратном.

[Schumer]

Этого и не требовалось. Требовалось просто привести доказательства, а не философию.

История книжной веры свидетельствует об обратном.

А в Вашем понимании, - любовь, есть всепрощение? или, что Вам не нравится конкретно? что есть философия, чтобы так говорить: "а не философию"?

- - - Добавлено - - -

Где доказательства, что слова людей в Библии являются Словом Бога?

Вы знаете - слово Божие, чтоб "сравнить" слово людей в Библии, с словом Бога?

Докажите, что Вы ведаете - слово Божие, а после, я Вам докажу: "что слова людей в Библии являются словом Бога"...

- - - Добавлено - - -

Чтобы отступить от Слова Бога, надо прежде его иметь.

Где доказательства, что слова людей в Библии являются Словом Бога?

Так Вы имеете слово Бога, чтобы сравнить, что слова людей в Библии, являются или не являются словом Бога? и, какие слова людей в Библии есть слово Бога, а какие сказаны, от самих людей?

Какие Вы хотите "доказательства"? в чем они должны выражаться, и на чем основываться?

[Schumer]

История книжной веры свидетельствует об обратном.

Автор Книги, или Книга в которой венец есть любовь, виновны, что те, кто говорят: "я верующий", но не поступают по венцу - любви?

- - - Добавлено - - -

История книжной веры свидетельствует об обратном.

Что для Вас книжная вера? и что для Вас - живая вера? разве имея Книгу(Библию), невозможно иметь - живую веру? или, возможно ли, иметь живу веру, без Библии? можно иметь Библию, но иметь - мертвую веру, как и можно иметь Библию, но иметь живую веру? также, можно не иметь Библии, но можно иметь - живую веру? или, можно не иметь Библии, но иметь - мертвую веру?

Вера от слышания, а слышание от слова Божия? или, слово Божие, только в Библии? да и всякий ли, понимает - слово Божие в Библии, если написано: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2-е Петра 1:20).

Если же возможно разрешить каждому - самому собою, то почему, каждый, разрешает, и видит Библию, по разному и по своему? ведь истинное разрешение Библии, без Духа Святого, не бывает, но и неужели Дух Святой, каждому разрешает Библию, по разному, и каждому дает иное видение о ней и её?

Вот написано: Иисус Христос!

Я говорю, что написано: Иисус Слово Жизни или Дух Животворящий!

Но книжник, все равно не видит в буквах - духа, но читает - Иисус Христос.
Иисус Слово Жизни/Дух Животворящий; что то за слово, которое в себе не имеет духа? мертвое духовно?

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2-е Коринфянам 3:6).

Или, почему, многие читают Библию, но Библию, многие понимают по-разному?

Что для Вас, есть Дух Животворящий?

[Мишель21]

А в Вашем понимании, - любовь, есть всепрощение?

С какой это стати?

или, что Вам не нравится конкретно?

Мне не нравится туманное и противоречивое многословие книги, пустая болтовня книжных верующих, грызня между ними из-за книги и многие другие горькие плоды книжных вер.

что есть философия, чтобы так говорить: "а не философию"?

Туманное многословие, с применением специфической терминологии.

Вы знаете - слово Божие, чтоб "сравнить" слово людей в Библии, с словом Бога?

Вот и я об этом спрашиваю ...

Докажите, что Вы ведаете - слово Божие,

Доказывать должен тот, кто говорит о чём-то, как слове Божьем.

Я этого не говорю.

Какие Вы хотите "доказательства"? в чем они должны выражаться, и на чем основываться?

Если бы Вы их имели, то давно бы привели.

А не переливали бы из пустого в порожнее ...

- - - Добавлено - - -

Автор Книги, или Книга в которой венец есть любовь, виновны, что те, кто говорят: "я верующий", но не поступают по венцу - любви?

Виноваты те, кто дерзнули писать о Боге и соблазнили других стать книжниками.

ведь истинное разрешение Библии, без Духа Святого, не бывает

Вы заблуждаетесь, как и многие, считая Духа учителем эпистолярного жанра.

Что такое дух? Это устремлённость к чему-то - правде или лжи, добру или злу.

Вот этой то устремлённости (к правде и добру) и мог научить Святой Дух.

А не написанию книжек ...

[Schumer]

Доказывать должен тот, кто говорит о чём-то, как слове Божьем.

Я этого не говорю.

Вы не говорите? а как же Вы не ведая, что есть - слово Божие, можете говорить, что кто-то не ведает слово Божие?

Доказывать, должны обе стороны! Вы утверждаете? если да, тогда докажите! а если Вы не утверждаете, тогда и ненужно утверждать.

Я говорю о слове Божьем, но Вы докажите мне, что Вы ведаете слово Божие, чтобы и я Вам доказал, что ведаю....а то получается, "мыло есть, а "тазика, - нет".

- - - Добавлено - - -

Если бы Вы их имели, то давно бы привели.
А не переливали бы из пустого в порожнее ...

А чего Вы за меня решаете? метод манипуляции? я приводил не мало, кто хочет, видит, а кто не хочет и не ведает, тот манипулирует...

- - - Добавлено - - -

Виноваты те, кто дерзнули писать о Боге и соблазнили других стать книжниками.

Идут два полицейский, форма одна, а сердца разные; из-за оборотней-полицейский, будите хаять всю полицию, как систему - слуга Божий?

Кто виновен, а кто нет, да и апостолы, не всем были апостолами, как же Вы хотите, чтобы "кто-то", был все обще признан?

Истина - это то, чему невозможно - возразить; венец Библии - истина/любовь.
Так, разве нет в Библии того, что есть - истина, и чему, даже нечестный возразить не может?

- - - Добавлено - - -

Вы заблуждаетесь, как и многие, считая Духа учителем эпистолярного жанра.
Что такое дух? Это устремлённость к чему-то - правде или лжи, добру или злу.
Вот этой то устремлённости (к правде и добру) и мог научить Святой Дух.
А не написанию книжек ...

Опять манипуляция? а чего Вы думаете, что Вы не заблуждаетесь? или, почему Вы из-за одних, хаете всех? или, из-за одних - неспособных, говорите, что все - неспособны? это манипуляция, или здравый смысл?

Дух, духу - рознь, один - справедлив, а другой - нет.
Один дух стремится к правде, а другой ко лжи.

Так правильно, если учит ДУХ лицемерный и лукавый, то это не может быть Дух Истины.

Что книжек? Вы отрекаетесь, что Автор Библии - Бог? а Вы уже доказали, что не Бог? от так всегда, теория есть, но её принимают за факт...тоесть, теория Дарвина не факт, но многие по хотению своему, приняли её за факт.

Так у Вас есть факт того, что Автор Библии не Бог, а бездуховные люди? или Вы свою теорию, преподаете как за факт?

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом спрашиваю ...

Я знаю слово Божие! а Вы знаете, чтобы утвердить на фактах, а не на теориях, что я не знаю?

- - - Добавлено - - -

Туманное многословие, с применением специфической терминологии.

Как же Вы можете что-то утверждать, если не понимаете, что есть философия? невозможно быть философии, исключительно левой стороны, но есть философия правой стороны, а тоесть той мудрости, которая сходит Свыше.

Философия, без систематического знания(науки), не есть философия, ибо познавать, не есть уже познанное, а философия, - это познанное, потому и наука.
Философ, без "науки"(систематического знания/учения), не есть философ(познавший), а философствующий(познающий); но, всякий познающий, не факт, что по истине познает.

Ибо не каждый философствующий, идет по верному пути, но может ходить и бродить, в разных направлениях, потому и выходит - ересь(совокупность правда и лжи).

[Schumer]

Мне не нравится туманное и противоречивое многословие книги, пустая болтовня книжных верующих, грызня между ними из-за книги и многие другие горькие плоды книжных вер.

Книги? тоесть Библии? так Библия писалась - "много зеркальным лабиринтом", и понять(разрешить) её в чистоте истины и в полноте правды, без Духа Святого, - невозможно.

Библию поймут, исключительно - мудрые(чистые) сердца(имеющие страх Господень, а тоесть любящие Господа), потому что написано:

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1-е Коринфянам 8:3).

Или еще написано: "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум" (Притчи 9:10).

Эти два стиха, об - одном.

Ибо, кто имеет страх Господень, тот любит Бога, и кто любит Бога, тот имеет страх Господень; а всякий, имеющий начало мудрости - страх Господень/любит Бога, имеет и знание от Него/познание Святого - разум.

Разрешает Писание тот, кто любит Бога, и дано ему знание от Него; а знание, ведает пророчества в Писании, ибо свидетельство Иисусово, - дух пророчества.

- - - Добавлено - - -

С какой это стати?

Так а что Вам именно не нравится?