Рожденный от Бога не грешит и не может. Аналогия

[Чающий]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Для начала, как я понимаю "не грешит" на двух примерах из Писания:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

И ли еще вот:

Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
(Тит.3:1-3)

Так родившийся от Бога перестает грешить. Это и есть свобода от греха (Ин. 8.38)

Готовил разбор у нас в церкви и по этому месту и придумал аналогию, которой хочу поделиться.

Природа водоплавающих такова, чтобы жить в воде. И если спросить: "А могут ли рыбы жить без воды?", то нужно ответить: "И могут и не могут". Не могут в принципе, как собаки или кошки. Но в "аварийном" режиме протянуть недолго возможно, когда выбросило на берег например. Вернутся в воду - выживут, нет - умрут.
Так и с верующими. Для них норма жить "не во грехе". В свободе от пьянки, блуда и т.д. им хорошо. Однако бывают и "аварии" (как исключение). Если же "живете по плоти, то умрете" (Рим8:13). Духовно умирают те христиане, которые начинают снова жить во грехах. Т.е. постоянно и без стараний что-то исправить.

[AlonBaldenon]

_________________

[kot3d]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Для начала, как я понимаю "не грешит" на двух примерах из Писания:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

И ли еще вот:

Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
(Тит.3:1-3)

Так родившийся от Бога перестает грешить. Это и есть свобода от греха (Ин. 8.38)

Готовил разбор у нас в церкви и по этому месту и придумал аналогию, которой хочу поделиться.

Природа водоплавающих такова, чтобы жить в воде. И если спросить: "А могут ли рыбы жить без воды?", то нужно ответить: "И могут и не могут". Не могут в принципе, как собаки или кошки. Но в "аварийном" режиме протянуть недолго возможно, когда выбросило на берег например. Вернутся в воду - выживут, нет - умрут.
Так и с верующими. Для них норма жить "не во грехе". В свободе от пьянки, блуда и т.д. им хорошо. Однако бывают и "аварии" (как исключение). Если же "живете по плоти, то умрете" (Рим8:13). Духовно умирают те христиане, которые начинают снова жить во грехах. Т.е. постоянно и без стараний что-то исправить.

какой такой церкви? она Одна у Бога

[Чающий]

какой такой церкви? она Одна у Бога

Уточните вопрос, пожалуйста.

[Стиова]

какой такой церкви? она Одна у Бога

У Бога - да, одна, а у нас, людей - два десятка тысяч. И все хоть по чуть-чуть различаются, но все безошибочные, все истинные.

[alexgrey]

Вопрос автору: рожденный от Бога - это кто?
Вы родились свыше?

[Чающий]

Вопрос автору: рожденный от Бога - это кто?

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Все, кто верят, что Иисус это Христос Сын Божий, воскресший из мертвых. + Они верят что Он их спас по благодати + они покаялись и обратились от грехов, как я показал в стартовом посте, т.е. перестали грешить. + Любят церковь состоящую из верующих.

Вы родились свыше?

Да! Благословен Бог наш и Спаситель!

[alexgrey]

Насколько мне известно, признак РС - слышание голоса Бога.
У меня в дневнике есть свидетельство о моём переживании.
Расскажите, как вы получили РС. Или у вас не было явного переживания этого?

[denpro]

[QUOTE=alexgrey;4714042]Насколько мне известно, признак РС - слышание голоса Бога.
У меня в дневнике есть свидетельство о моём переживании.

Мир Вам, а на чём Вы основываете, что слышите голос Господа?

[kot3d]

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Все, кто верят, что Иисус это Христос Сын Божий, воскресший из мертвых. + Они верят что Он их спас по благодати + они покаялись и обратились от грехов, как я показал в стартовом посте, т.е. перестали грешить. + Любят церковь состоящую из верующих.

Да! Благословен Бог наш и Спаситель!

Чающий
в неприступном свете сейчас Бог ангелы
а Сын Божий? где там же или в славе Бога ОТЦА? или

[Чающий]

Насколько мне известно, признак РС - слышание голоса Бога.

если вы про Ин.3гл. "дух дышит где хочет и голос его слышишь... так бывает со всяким рожденным от Бога", то это место кажется мне весьма сложным для толкования, как и вся беседа с Никодимом. Я думаю, что там речь не про некий мистический опыт, исходя из контекста. Это очень было бы возможно интересно обсудить, если хотите.

У меня в дневнике есть свидетельство о моём переживании.

Прочитал.

Расскажите, как вы получили РС.

Как коротко - не знаю. Попробую.
Был обычный мирской парень. Иногда выпивал. Грешил языком и делами. Мог обмануть. Блуд. В 16лет услышал Слово Божье. В начале очень скептически. Спорил. Потом уважал. Но не жил так. Думал, может в старости я изменюсь и брошу грех. Сам пробовал чуток - не получалось. Без РС - не получится свято жить. Мама уверовала и ненавязчиво сеяла Слово. В 19лет одним вечером, думая о своей судьбе и вечности, сильно запереживал, что попаду в ад. Решился первый раз молиться дома и просил милости. Верил, что Бог меня слышит. И после молитвы верил, что принят Богом и сильно радовался в вере (Рим. 15.13). Так через веру в Его милость и родился! (Еф. 2:1-5). Любовь Его излилась в сердце мое в тот вечер! (Рим 5:5) Я ликовал, хотя понимания были крохи. Началась новая жизнь. Начал читать Писание и понимать. Старался не грешить и получалось. В страхе Божьем ходил (и хожу). Пить перестал. Сквернословить бросил и обманывать. Блуд ушел. И т.д. Так уже лет 15, как в Нем и с Ним. Очень рад! Тружусь для Него. Очень люблю Библию и хочу ее изучать с другими и делиться. Был период, что я сильно сомневался. На шатких "переживаниях" очень трудно. Бог дал твердую опору через понимание Его слова и ясного понимания спасения "по благодати". Стою теперь. Где-то так.

Или у вас не было явного переживания этого?

Моя жизнь кардинально переменилась. Я стал другим, новым человеком. Это большое и новое переживание для меня было! Хотя, видимо, не такое как у вас. Думаю, что и у всех РС должно быть. (Еф. 2:1-5) Новую жизнь видно.
А вы перестали грешить? Т.е. покаялись (обратились). Если нет, то "переживание" ваше бессмысленно. Надеюсь на лучшее в вас. Жду ответа. Буду рад больше узнать о вас.

- - - Добавлено - - -

Чающий
в неприступном свете сейчас Бог ангелы
а Сын Божий? где там же или в славе Бога ОТЦА? или

!?
Кот3д:
Как это к теме относится?
И зачем вам это знать?
Важнее знать: "рождены ли вы свыше"?
Покаялись? Приняли ли верою благодать, чтобы спастись?

[Валерий Тверитн]

Насколько мне известно, признак РС - слышание голоса Бога.
У меня в дневнике есть свидетельство о моём переживании.
Расскажите, как вы получили РС. Или у вас не было явного переживания этого?

Рождённый Свыше не грешит. Овцы Его слышат голос и идут за Ним. Если Голос слышим и делаем грех, за кем мы идём?

[alexgrey]

Дизайнер Чающий. Можете написать ваше имя в профиле, это не предосудительно.
Я обратился к вам, потому что вы дали понять, что имеете некоторый опыт в религии и ищете единомышленников. Вот и хочу узнать, каков ваш опыт.

Нисколько не оспариваю и не критикую ваше свидетельство. Но вы должны понять, что всякий опыт ценен в сравнении, ведь если кто-то имеет нечто гораздо большее из того же источника, то почему бы не иметь и вам.
Мой опыт РС несколько обширнее того, что рассказали вы, поэтому я могу сомневаться, получили ли вы то, о чём заявляете.

если вы про Ин. 3 гл. "дух дышит где хочет и голос его слышишь... так бывает со всяким рожденным от Бога", то это место кажется мне весьма сложным для толкования, как и вся беседа с Никодимом. Я думаю, что там речь не про некий мистический опыт, исходя из контекста.

Это место мне не кажется сложным вообще, потому что я имел именно такой мистический опыт. Слова Иисуса следует понимать буквально, т.е. происходит слышание голоса в голове, но непонятно, откуда он. Понятно только, что это не мои мысли. Это не было много раз, но несколько. Потом голос становится настолько тихим, что уже перестаешь отличать его от своих мыслей, но видишь только плоды от полученных откровений.

Я христианин уже 15 лет, но РС получил 5 лет назад. Что я делал в вере 10 лет? Я вёл жизнь, примерно похожую на вашу после того, как вы приняли спасение и стали другим человеком. Жизнь в вере под благодатью и жизнь после РС - это различные понятия, которые познаются только опытом, а не теорией. Все, кто отвечают в вашей теме и в других об этом, просто цитируя Библию - этого не пережили. Мне же интересен опыт только тех, кто это пережил. На форуме есть такие, но единицы. Если вам это интересно и вы хотите это пережить - будем общаться. Если хотите спорить - не интересно.

Задавайте вопросы.

[Чающий]

Дизайнер Чающий. Можете написать ваше имя в профиле, это не предосудительно.
Я обратился к вам, потому что вы дали понять, что имеете некоторый опыт в религии и ищете единомышленников. Вот и хочу узнать, каков ваш опыт.

Нисколько не оспариваю и не критикую ваше свидетельство. Но вы должны понять, что всякий опыт ценен в сравнении, ведь если кто-то имеет нечто гораздо большее из того же источника, то почему бы не иметь и вам.
Мой опыт РС несколько обширнее того, что рассказали вы, поэтому я могу сомневаться, получили ли вы то, о чём заявляете.



Это место мне не кажется сложным вообще, потому что я имел именно такой мистический опыт. Слова Иисуса следует понимать буквально, т.е. происходит слышание голоса в голове, но непонятно, откуда он. Понятно только, что это не мои мысли. Это не было много раз, но несколько. Потом голос становится настолько тихим, что уже перестаешь отличать его от своих мыслей, но видишь только плоды от полученных откровений.

Я христианин уже 15 лет, но РС получил 5 лет назад. Что я делал в вере 10 лет? Я вёл жизнь, примерно похожую на вашу после того, как вы приняли спасение и стали другим человеком. Жизнь в вере под благодатью и жизнь после РС - это различные понятия, которые познаются только опытом, а не теорией. Все, кто отвечают в вашей теме и в других об этом, просто цитируя Библию - этого не пережили. Мне же интересен опыт только тех, кто это пережил. На форуме есть такие, но единицы. Если вам это интересно и вы хотите это пережить - будем общаться. Если хотите спорить - не интересно.

Задавайте вопросы.

Я вас понял. Спасибо. Спорить не будем конечно. Приятно, что вам это не доставляет удовольствия. Рад, что вы спасены, как понял. Что до предложения обогатиться таким опытом, то мне это не интересно. Отношусь к таким вещам пока скептически. Может ошибаюсь, но пока так. Желаю вам мира и благословений!