Смерть первая, смерть вторая. Вопрос-ответ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Driver
    Участник

    • 18 September 2016
    • 48

    #1

    Смерть первая, смерть вторая. Вопрос-ответ.

    Итак, что же такое смерть первая? Что же такое смерть вторая? И есть ли смерть третья? Прочитав ответы на этот вопрос, решил вынести свой ответ в отдельную тему.

    Смерть - это вообще состояние ВНЕ Бога.

    Смерть первая - произошла в Эдемском саду, когда Адам с Евой не поверили Богу,но поверили диаволу. Впустили в себя ложь и тем самым умерли для Бога. И в Адаме умерли все, всё человечество находится ВНЕ Бога.
    Смерть вторая - это участь в озере огненном. Это уже навечно, бесповоротно, НЕОБРАТИМО.

    Смерть физическая вообще здесь не рассматривается, это просто переход, ничего больше.

    ОДНАКО, среди живущих на земле, в Церкви есть, как написано "дважды умершие". Как видим, они хоть еще и не в озере огненном, но духовно уже там, находясь еще здесь на земле, участь их уже решена бесповоротно. Это те, я так понимаю, кто уже вкусили глагола Жизни, но потом отпали - и это не младенцы, ветром колеблющиеся, - но видно что были уже возросшими во Христе. Ну и еще, думаю, что плевелы - изначально сыны лукавого, типа Иуды Искариота. Плевел не может стать пшеницей.

    11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
    12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
    13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
    14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
    15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.
    16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
    17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
    18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
    19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
    (Иуд.1:11-19)

    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откр.21:8)



    13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

    (Откр.20:13-15)
  • kot3d
    Временно отключен

    • 05 July 2005
    • 5373

    #2
    смерть переход куда?

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #3
      Сообщение от Driver
      ...Смерть физическая вообще здесь не рассматривается, это просто переход, ничего больше...
      Вот это мило.

      Комментарий

      • Чающий
        Участник

        • 20 August 2016
        • 380

        #4
        Сообщение от Driver
        в Церкви есть, как написано "дважды умершие".
        Только на днях размышляли над текстом этим на разборе. Там в греческом возможно прочтение как "дважды бесплодные". Это легче объяснить, т.к. смаковницы 2 раза в год плодоносили.
        Точно сказать трудно. ИМХО
        Велик наш Господь!

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #5
          Сообщение от Driver
          Итак, что же такое смерть первая? Что же такое смерть вторая? И есть ли смерть третья? Прочитав ответы на этот вопрос, решил вынести свой ответ в отдельную тему.

          Смерть - это вообще состояние ВНЕ Бога.

          Смерть первая - произошла в Эдемском саду, когда Адам с Евой не поверили Богу,но поверили диаволу. Впустили в себя ложь и тем самым умерли для Бога. И в Адаме умерли все, всё человечество находится ВНЕ Бога.
          Смерть вторая - это участь в озере огненном. Это уже навечно, бесповоротно, НЕОБРАТИМО.
          Если они умерли для Бога то почему продолжают с Ним общаться? Что то у Вас не срослось, не находите?)
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • Арпель
            Отключен

            • 29 September 2016
            • 7864

            #6
            В эдемском саду никакой смерти небыло.Грехопадение ПРИВЕЛО их к смерти и лишили жизни вечной.И что значит Адам не поверил Богу?))Он ослушался Бога это разное.И темболие не он а она.)И умирать надо не в Адаме первом а во Втором Адаме что бы смерть вторая не имела над тобой власти

            Комментарий

            • Driver
              Участник

              • 18 September 2016
              • 48

              #7
              Сообщение от Чающий
              Только на днях размышляли над текстом этим на разборе. Там в греческом возможно прочтение как "дважды бесплодные". Это легче объяснить, т.к. смаковницы 2 раза в год плодоносили.
              Точно сказать трудно. ИМХО
              Не понимаю, зачем подгонять понимание под смоковницы, если неоднократно в Библии упоминается по первую и вторую смерти. И есть понятие "дважды умершие". Можно и еще одно место привести, что бы было понятно

              4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
              5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
              6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

              (Евр.6:4-6)

              Комментарий

              • Driver
                Участник

                • 18 September 2016
                • 48

                #8
                Сообщение от Арпель
                В эдемском саду никакой смерти небыло.Грехопадение ПРИВЕЛО их к смерти и лишили жизни вечной.И что значит Адам не поверил Богу?))Он ослушался Бога это разное.И темболие не он а она.)И умирать надо не в Адаме первом а во Втором Адаме что бы смерть вторая не имела над тобой власти
                Вот лишь бы сделать вброс, не изучая, не вникая, не рассуждая. Для душевного, плотского человека жизнь здесь на земле - это и есть жизнь. А смерть для него - это смерть физического тела. Это нормальное понимание для душевного человека, понимание, которое преподнес ему диавол. Но по Истине, по учению Иисуса Христа - такое понимание есть ложь. Потому что этот мир ВРЕМЕННЫЙ, он СОТВОРЕН. Слова, которые исходят от Бога - есть Дух и Жизнь. Слова, которые исходят от диавола - суть тоже дух, (только с маленькой буквы) и смерть. Через веру человек может принять в себя Жизнь и именно через веру диаволу он принял в себя смерть. так называемый "закон греха и смерти".

                16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
                (Быт.2:16,17)


                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от kot3d
                смерть переход куда?

                А ты сам то как думаешь?

                Комментарий

                • Арпель
                  Отключен

                  • 29 September 2016
                  • 7864

                  #9
                  Сообщение от Driver
                  Вот лишь бы сделать вброс, не изучая, не вникая, не рассуждая. Для душевного, плотского человека жизнь здесь на земле - это и есть жизнь. А смерть для него - это смерть физического тела. Это нормальное понимание для душевного человека, понимание, которое преподнес ему диавол. Но по Истине, по учению Иисуса Христа - такое понимание есть ложь. Потому что этот мир ВРЕМЕННЫЙ, он СОТВОРЕН. Слова, которые исходят от Бога - есть Дух и Жизнь. Слова, которые исходят от диавола - суть тоже дух, (только с маленькой буквы) и смерть. Через веру человек может принять в себя Жизнь и именно через веру диаволу он принял в себя смерть. так называемый "закон греха и смерти".

                  16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                  17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
                  (Быт.2:16,17)


                  - - - Добавлено - - -




                  А ты сам то как думаешь?
                  при чем здесь душевные люди и темболие мирские?Писание для святых и праведников.

                  Комментарий

                  • Driver
                    Участник

                    • 18 September 2016
                    • 48

                    #10
                    Сообщение от Heruvimos
                    Если они умерли для Бога то почему продолжают с Ним общаться? Что то у Вас не срослось, не находите?)
                    Что не срослось? У кого? У меня или у Вас? И почему, если Бог общается с людьми, то не срослось что то у меня? Причем здесь я?


                    А Бог не только общается, но и Сына Своего отдал в Жертву, потому что хочет людям спасения. Но оно возможно только во Христе. А Христос -это СЛОВО. Это не 10 заповедей, как многие думают. Это учение о Небесном Царстве. Это Дух.

                    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
                    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
                    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

                    7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
                    8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
                    9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
                    (Еф.2:4-9)


                    21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
                    22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

                    (Матф.8:21,22)


                    Надеюсь Вы понимаете, что "предоставь мертвым погребать" - это относится к физически живым но духовно мертвым людям (которыми является ВСЁ человечество, КРОМЕ тех, кто последовал за Христом), чтобы они погребали своих физически умерших мертвецов ?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Арпель
                    при чем здесь душевные люди и темболие мирские?Писание для святых и праведников.
                    Если ты почитаешь себя святым, праведником и духовным, то тогда должен понимать, что такое на самом деле Жизнь и что такое на самом деле СМЕРТЬ и не делать такие вбросы, лишь бы что то вставить.

                    Комментарий

                    • Driver
                      Участник

                      • 18 September 2016
                      • 48

                      #11
                      Сообщение от Арпель
                      В эдемском саду никакой смерти небыло.Грехопадение ПРИВЕЛО их к смерти и лишили жизни вечной.И что значит Адам не поверил Богу?))Он ослушался Бога это разное.И темболие не он а она.)И умирать надо не в Адаме первом а во Втором Адаме что бы смерть вторая не имела над тобой власти
                      16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                      17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

                      (Быт.2:16,17)

                      Так была она - смерть или не была в Эдемском саду? Что произошло с Адамом в тот день в который он вкусил запретный плод? Или Бог пошутил, когда говорил эти слова? И что здесь подразумевается под словом смерть? Ведь физически адам остался жить и жил аж целых 900 лет.

                      И для чего, как ты пишешь надо умереть во втором Адаме (который есть Христос) ? Хорошо пишешь про второго Адама, но понимаешь ли как и для чего нужно умереть в Нём?

                      Комментарий

                      • Станислав
                        Отключил

                        • 10 July 2016
                        • 10639

                        #12
                        Смертью первой мы сейчас умираем. Это та смерть, относительно которой апостол Павел сказал - верю я в воскресение праведных и неправедных. А Христос сказал - уснул наш брат, Лазарь, пойду разбужу его.
                        А вот смерть вторая это уже нечто иное. Это осуждение от Самого Творца. Вечное небытие без права на воскресение.

                        Комментарий

                        • Арпель
                          Отключен

                          • 29 September 2016
                          • 7864

                          #13
                          Ну раз пишу значит понимаю.Смертию умрешь обозначает потеряешь жизнь вечную .А Ева повелась на то что будите как боги,чуешь разницу ?Адам умер через 900 лет а не сразу.Он потерял эдемский сад и пал.

                          Комментарий

                          • Арпель
                            Отключен

                            • 29 September 2016
                            • 7864

                            #14
                            Кто сейчас не возродится тот наследует первую смерть а затем на суд и Бог уже решит чем его наградить по делам ,или воскреснет или вторую смерть получит и в гиену огненную.Вот и все ненадо выдумывать велосипед

                            Комментарий

                            Обработка...