Что не видели и не слышали пророки и праведники?

[Schumer]

ну ну

как говорится, "смиренный игумен Пафнутий руку приложил"

спасибо, теперь буду знать

Ну-ну, не ну-ну, а я написал всё.

[Schumer]

"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался" (От Иоанна 8:56).

56	Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57	На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58	Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

18	и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19	и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20	и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.

[Sergey Raisky]

"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался" (От Иоанна 8:56).

растолкуйте, что такое "День Мой" в Иоанна 8:56

- - - Добавлено - - -

Ну-ну, не ну-ну, а я написал всё.

а теперь объясните написанное своими словами, отвечая чётко на вопрос темы

[Schumer]

Как Авраам видел день Его, так и по обетованию наследники. "Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (К Галатам 3:29).
А между Авраамом и христианами, многие не видели...

- - - Добавлено - - -

растолкуйте, что такое "День Мой" в Иоанна 8:56
а теперь объясните написанное своими словами, отвечая чётко на вопрос темы

Сережа, пожалуйста, без "пафоса", пропадает желание писать...мне достаточно прошлого нашего общения...спасибо...."ладно доккуш нервомот, но Вы...".

Сейчас, подождите если не спешите...

[Sergey Raisky]

Как Авраам видел...

в теме не рассматривается, как Авраам видел

пишите конкретно, что не видел и не слышал Авраам


и как ученики Христа слышали, видели своими очами, рассматривали и осязали то, что не слышал, не видел, не рассматривал и не осязал Авраам

[Schumer]

растолкуйте, что такое "День Мой" в Иоанна 8:56

День Его - это встреча Мелхиседека и Аврама(Авраама), когда Мелхиседек(Бог) благословил ХЛЕБОМ и ВИНОМ - Авраама.

Мелхиседек, благословив Авраама, возложил на него две линии, царственную и священническую.

Священническая, по Аарону, была зеркальна, в отношение священства по Мелхиседеку, ибо Аарон приносил двух непорочных козлят, первого, в - жертву, а второго, в - отпущение, а по священству Мелхиседека, - Агнец, первое - отпущение(крещение в реке Иордан, и Духом был поведен в пустыню), а второе - Жертва.

Сие две линии, шли параллельно в веках, и воссоединились в Одном(Семя Исаака), потому и - царственное священство.

- - - Добавлено - - -

в теме не рассматривается, как Авраам видел
пишите конкретно, что не видел и не слышал Авраам
и как ученики Христа слышали, видели своими очами, рассматривали и осязали то, что не слышал, не видел, не рассматривал и не осязал Авраам

Авраам, видел и слышал Того же, что и 12 учеников Иисуса Христа, но при зеркальном замещении.

[Schumer]

"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим" (К Евреям 4:1).

"Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
Итак видим, что они не могли войти за неверие" (К Евреям 3:16-19).

"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира" (К Евреям 4:3).

"Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность" (Бытие 15:6).

"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (От Иоанна 20:29).

Авраам, видел День пришествия Его/Мессии....ибо Мелхиседек и есть Иисус Христос, только Мелхиседек - Бог материализовавшийся, а Иисус Христос - Бог плотью родившийся(естественным образом), но как Мелхиседек, так и Иисус Христос - Одна Личность.

Без благословения Авраама Мелхиседеком, не было бы - НИЧЕГО.

"Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него" (Бытие 17:19).

"Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного" (К Евреям 11:17).

"Мы, братия, дети обетования по Исааку" (К Галатам 4:28).

[Schumer]

"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим" (К Евреям 4:1).

"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой ", хотя дела Его были совершены еще в начале мира" (К Евреям 4:3).

"Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (К Титу 3:8).

"Мы все дети одного человека; мы люди честные..." (Бытие 42:11).
"Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно" (К Евреям 13:18).

"Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня" (Деяния 23:1).



"Они будут входить во святилище Мое и приближаться к трапезе Моей, чтобы служить Мне и соблюдать стражу Мою" (Иезекииль 44:16)

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым" (К Евреям 10:19).

Войти в покой Божие - это войти во святилище Божие, но, без дерзновения, сие - невозможно!
"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавогои неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго" (К Евреям 3:12)...лукавое сердце, не может быть - ЧЕСТНЫМ.....а если искренне и не лицемерно не честный, то ни о каком покое Божьем, нет и речи.
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит(ПРОИЗВОЛЬНО); но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18).


"Посему да приступаем с дерзновением(С НЕ ЛУКАВЫМ СЕРДЦЕМ, НО С ЧЕСТЬЮ) к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи" (К Евреям 4:16).

"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением" (2-е Коринфянам 3:12).

"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему(Святилищу), что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас" (1-е Иоанна 5:14).
"Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1-е Иоанна 3:21).

Не может сердце не осуждать человека, если человек имеет лукавое сердце, и грешит - ПРОИЗВОЛЬНО.

С НЕ ЛУКАВЫМ СЕРДЦЕМ, НО С ЧЕСТЬЮ

Или, какая в том честь, греша произвольно? сотворил умышленное зло - человеку, сотворил зло - Бога! или, как Богу воздать - честь, живя среди людей - нечестно?

[Блонди]

Я так понимаю, Сергей хочет подвести к следующей мысли -
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Schumer]

Истинная вера, действует любовью, а истинно любящий(возлюбивший много), не грешит произвольно, ибо: "Всякий, рожденный от Бога(от Любви), не делает греха(ПРОИЗВОЛЬНОГО), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить(ПРОИЗВОЛЬНО), потому что рожден от Бога(от Любви/Бог есть Любовь)" (1-е Иоанна 3:9).

Это и есть истинное - ОБЕТОВАНИЕ, а не раболепство пред Личностью Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, Сергей хочет подвести к следующей мысли -
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Не знаю, может ошибаюсь, но мне так кажется, что он сам, не знает до конца, к чему хочет подвести.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, Сергей хочет подвести к следующей мысли -
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Как думаете, а Мелхиседек - Единородный Сын, сущий в недре Отчем? или, почему по чину Мелхиседека?

"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?" (К Евреям 7:11).

- - - Добавлено - - -

По чину Аарона, множество священников?
А по чину Мелхиседека, Один и Единственный?

"Ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека" (К Евреям 7:21).

Мелхиседек и Иисус Христос, Личность Одно, но плоть в веках - разная? а Аароновы священники, как личностями, так плотью - разные?

"Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда" (К Евреям 7:3).

[olvel]

т.е., по Вашему, пророки и праведники не знали учения,что Царство Небесное приблизилось, спасение через Христа, учение о Святом Духе, нельзя разводиться кроме вины прилюбодеяния и тд.

Думаю, что не знали, ведь жилы же по закону Ветхого Завета.

и при всём своём незнании этого у пророков и праведников было желание узнать это,

т.е. то учение,которое у них было, их не удовлетворяло, но тем не менее, они его распространяли

так?

Много ветхозаветниъх пророчествовали о Христе, но Его учения не знали, но видимо было бы интересно.

[Schumer]

Отец Авраам, равно видел и слышал Христа во плоти, как и Апостолы.

56	Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57	На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58	Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

[iona7]

Вопрос:

что не видели и не слышали пророки и праведники, но услышали и увидели ученики Христа?

25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. (Луки 2:25).
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. (Луки 2:26).
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Луки 2:27).
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: (Луки 2:28).
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, (Луки 2:29).
30 ибо видели очи мои спасение Твое, (Луки 2:30).
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, (Луки 2:31).

21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение. (Луки 7:21).
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Луки 7:22).
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне! (Луки 7:23).

[Schumer]

[kot3d]

а Мелхиседек то не настоящий))) это был ЯВЛЕНИЕ Божие