Что означает "соберешь ему на голову горящие уголья"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • revliscap
    Ветеран

    • 12 May 2016
    • 1371

    #31
    Сообщение от Sergey Raisky
    пример из новозаветной истории можете привести?
    К примеру, предлагается не метать бисер (рукой!) перед свиньями.

    Комментарий

    • Nevod
      Участник

      • 04 September 2016
      • 52

      #32
      Сообщение от tistol
      19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
      20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
      (Рим.12:19,20)
      Прежде всего необходимо понять, почему твой враг на тебя нападает. Если у тебя уровень Христа или святых - это один случай, если же ситуация чуть иная - тогда надо понять, что такого в тебе самом есть тем фактором, которое это позволяет врагу в отношении тебя делать - то есть почему, по какой причине этому врагу как бы СВЫШЕ это позволили сделать в отношении тебя?

      "Напоить/накормить" врага - это как образ ИЗМЕНЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ пагубной ОРИЕНТАЦИИ самого человека, ИЗ-ЗА КОТОРОЙ такое нападение "врага" есть как бы дозволенным свыше (что, тем не менее, не исключает и персональной ОТВЕТСТВЕННОСТИ такого "врага" за свои действия).

      Значит - если человек ВНУТРЕННЕ - в первую очередь - РЕАЛЬНО изменился, - и в значительной степени в том числе в аспекте нашего ВНУТРЕННЕГО ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ОТВЕТА (явного или потенциального - определяемого глубинными параметрами нашей души) на действия "врага" [что не исключает ВНЕШНИХ жёстких ограничительных действий по отношению к "врагу" при необходимости - в рамках текущей разворачивающейся ситуации], то тогда - в идеале, конечно же, - пропадёт/должно будет пропасть и та "вражеская агрессия" по отношению к человеку, которая выступала ЗАКОНОМЕРНОЙ РЕАКЦИЕЙ [мира как такового по отношению к человеку с проблемным мировоззрением] на ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ человека, подвергнувшегося "вражескому воздействию".

      В таком случае, если эта "вражеская агрессия", которая РАНЕЕ как бы была в определённой степени ЗАКОНОМЕРНОЙ по отношению к человеку с т. з. законов развития души и духа человека, как бы повторится СНОВА - то при наличии произошедшего реального внутреннего изменения человека - акт такой агрессии со стороны "врага", коль он уже НЕ БУДЕТ ПОДКРЕПЛЯТЬСЯ [взаимокоррелировать] соответствующими проблемами в мировоззрении самого такого человека ("жертвы" - объекта "вражеской агрессии") - то тогда такая агрессия как бы РАЗВЕРНЁТСЯ уже к самому этому "врагу", что потом даст ему проблемы и на внешнем уровне.

      Поэтому - дело тут не сколько в том, чтобы "накормить", и "за это Бог врага накажет", сколько в том, что при ВНУТРЕННЕМ ИЗМЕНЕНИИ самого человека "нападать" на него просто станет "энергетически опасным" для самого "врага", а значит или "враг" с ХОРОШЕЙ интуицией, что называется, такого человека обойдёт 10-й дорогой, или же "враг" с ПЛОХОЙ интуицией ["не ведающий, что творит"] если вдруг "нападёт" на того, на кого "нападать нельзя" - то этим самым создаст сам себе большие проблемы [но как правило - в БОЛЬШИНСТВЕ случаев - такие "нападения" чем-то обусловлены с т. з. внутреннего состояния "объекта агрессии", и льстить себе, что, мол, "у меня всё хорошо", а это такой "бестолковый враг" - вряд ли придётся].

      И точно также если человек будет "кормить врага", а сам в это время будет культивировать мысль, что этим самым он "соберёт уголья", то уголья он таким образом соберёт разве что самому себе - дополнительные плюс к имеющимся - ибо он в действительности не будет РЕАЛЬНО МЕНЯТЬСЯ - внутренне, глубинно, - а будет заниматься профанацией - псевдоизменениями - то есть будет пытаться через "внешнюю форму" что-то себе выгодать...

      Ну а самая большая уже здесь проблема - определить - что именно в нас самих - и в каждом конкретном случае это всё очень индивиуально - к нам (кому-то) этого "врага" "притянуло"...

      Комментарий

      • delila
        Отключен

        • 13 September 2016
        • 397

        #33
        Сообщение от tistol
        19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим.12:19,20)
        это мщение добрыми делами, злыми запрещено мстить, а добрыми можно использовать, ну типа не согрешил против Бога, а врага подставил под неблагодарность и др... это сознание ветхого ума, от которого вся библия пронизана для нас последователей, а потом христианство хотим иметь живое.

        Комментарий

        • svitok
          Ветеран

          • 31 October 2012
          • 1706

          #34
          Сообщение от tistol
          Что означает "соберешь ему на голову горящие уголья"?
          Значит говорить Слово Божие верно:

          Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
          для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
          Ибо мы не повреждаем Слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
          (2Кор.2:15-17)
          как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
          Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

          Комментарий

          • Briggs
            Отключен

            • 01 August 2016
            • 530

            #35
            Не всегда враг был врагом тебе. Когда-то ели и пили за одним столом и из одной посуды. Тогда был Бог между вами и радовался вашей дружбе. Но жизнь изменила вас, разбросала в разные стороны. И приводит вас память снова за один стол, но нет уже Бога между вами, но лишь разочарование и зависть, а значит вражда. Отдай дань прошлому, накорми его, бывшего друга твоего, и если попросит большего - дай и это. И если не вернётся Бог, то покарает того, кто не смог вернуть былое, дружбу воскресить.

            Комментарий

            • shlahani
              христианин

              • 03 March 2007
              • 9820

              #36
              Сообщение от tistol
              Ранее встречается в Притчах подобная фраза:

              21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
              22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
              (Прит.25:21,22)

              Насколько я поняла, в еврейской истории носили горящие угли на голове люди в том случае, если в их доме погас огонь и они ходили к соседям просить углей, чтобы развести жизненно необходимый огонь (несли его на голове не помню в чем). Исходя из этого, собрать горящие угли на голову врага тем, чтобы накормить и напоить его, означает спасти его.
              tistol, спасибо Вам за то, что Вы первая в этой теме указали на источник, из которого цитировал Павел в Послании к римлянам.
              Конечно, это самый что ни на есть стих из писаний; из Книги Притч.
              Но только почему ж Вы далее перешли-то к типичным иудейским басням, а не продолжили иудейским писанием подтверждать и объяснять?
              Какие ещё горшки с углями на головах, ну Вам самой-то не смешно?
              Впрочем, толкования Иеронима, Августина и др. не менее забавны.
              Горящие угли, гехалим, גֶחָלִים , священник должен был вносить в святое святых за завесу, и описание этого обряда даёт понять многое из того, что потом будут говорить о гехалим пророки, а именно Иезекииль.
              Это Лев. 16, если будем обсуждать, то я скопирую сюда, как и Иез. 10,2.
              Кроме того, причём тут Августин, если про огонь нам ясно говорит Пётр? Что всё будет испытано огнём в конце-концов (Павел). Огонь - это конец всего (Иуда, Иоанн).
              Иисус пришёл крестить не только святым духом, но и огнём.
              Кроме того, Павел ведь сильно заботится о нас, чтобы мы становились духовными, стало быть, жажда и голод у врага должны бы пониматься нами так же, как Иисус понимает предложение дьявола превратить камни в хлеб: "Человек будет жив не одним хлебом, но всяким словом изо рта Бога".
              То есть евангелием надо бы кормить и поить врага, и это евангелие и спасёт его дух в день господень, предав его плоть, как и положено, сатане.

              Комментарий

              • Чающий
                Участник

                • 20 August 2016
                • 380

                #37
                Мое мнение, что многое тут правильно и хорошо, но не совсем по тексту или совсем не по тексту .
                Слыхал я про такую штуку, называется "экзегетическая спираль" . Так вот в чем ее смысл: истолковывая отрывок нужно поэтапно рассмотреть контекст стиха, затем главы, книги и всей Библии. Ну это полнота конечно. Я чуть проще:
                - В контексте ближайших стихов (нечто среднее между стихом и главой), выражения: "место гневу Божьему" = " Мне отмщение, Я воздам" = " горящие уголья на голову".
                - В контексте Библии: смотрим по симфонии "горящие уголья" и находим Пс 139:
                10 Да покроет головы окружающих меня зло собственных уст их.
                11 Да падут на них горящие угли;..
                12 ...зло увлечет притеснителя в погибель.
                13 Знаю, что Господь сотворит суд угнетенным и справедливость бедным.

                или Пс. 17
                4 Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь.
                5 Объяли меня муки смертные, и потоки беззакония устрашили меня;
                6 цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
                7 В тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал. И Он услышал от чертога Своего голос мой, и вопль мой дошел до слуха Его.
                8 Потряслась и всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания гор, ибо разгневался Бог;
                поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него.

                В обоих псалмах мысль одна с Рим.12: Бог, справедливый судья, не может равнодушно смотреть на угнетение праведника.
                Видимо многих смущает мысль, что Бог как-то слишком строг. Вот и ищут другие объяснения. Ну если кто не покается, то так и будет.

                ЗЫ А вот правда, что бывает так, что когда праведники делают добро зложелателю, то сам зложелатель начинает ощущать, как сильно наклоняются весы от несправедливости и совесть обличает его. Устыжается и смирнеет. Но это не "угли", а стыд. Благо у кого есть он - угли минуют его голову!

                ЗЫ2 И про Левит 16:
                красиво дополняет тему образ "горящих углей" с жертвенника. Они 100% символизируют праведный гнев Божий, что сжег/поглотил Агнца Божьего на голгофе! Это мы заслужили своим нечестием тех "углей" (когда крали, лгали, изменяли и т.п.), но Он помиловал нас и пошел на огонь Сам! Слава Ему, Слава, Спасителю нашему!
                Последний раз редактировалось Чающий; 19 September 2016, 04:37 PM.
                Велик наш Господь!

                Комментарий

                • Kitiona
                  сторож полей

                  • 15 December 2010
                  • 5512

                  #38
                  Сообщение от Чающий
                  Мое мнение, что многое тут правильно и хорошо, но не совсем по тексту или совсем не по тексту .
                  Слыхал я про такую штуку, называется "экзегетическая спираль" . Так вот в чем ее смысл: истолковывая отрывок нужно поэтапно рассмотреть контекст стиха, затем главы, книги и всей Библии.
                  Так давайте и посмотрим, о чем говорит апостол в этом месте послания Римлянам - цитата -



                  Итак, если враг твой голоден, накорми его;
                  если жаждет, напой его:
                  ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

                  21Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

                  Итак ясно, что апостол язычников говорит об отношении к ближнему, который по какой-либо причине сделался личным , твоим,
                  врагом.

                  Об этом же и спрашивали ученики Спасителя - сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня?

                  И Господь Христос ответил - до седмижды семидесяти раз - т.е. должны прощать и не держать зла в сердце.


                  Ну это полнота конечно. Я чуть проще:
                  - В контексте ближайших стихов (нечто среднее между стихом и главой), выражения: "место гневу Божьему" = " Мне отмщение, Я воздам" = " горящие уголья на голову".
                  - В контексте Библии: смотрим по симфонии "горящие уголья" и находим Пс 139:
                  10 Да покроет головы окружающих меня зло собственных уст их.
                  11 Да падут на них горящие угли;..
                  12 ...зло увлечет притеснителя в погибель.
                  13 Знаю, что Господь сотворит суд угнетенным и справедливость бедным.

                  или Пс. 17
                  4 Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь.
                  5 Объяли меня муки смертные, и потоки беззакония устрашили меня;
                  6 цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
                  7 В тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал. И Он услышал от чертога Своего голос мой, и вопль мой дошел до слуха Его.
                  8 Потряслась и всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания гор, ибо разгневался Бог;
                  поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него.

                  В обоих псалмах мысль одна с Рим.12: Бог, справедливый судья, не может равнодушно смотреть на угнетение праведника.
                  Видимо многих смущает мысль, что Бог как-то слишком строг. Вот и ищут другие объяснения. Ну если кто не покается, то так и будет.

                  ЗЫ А вот правда, что бывает так, что когда праведники делают добро зложелателю, то сам зложелатель начинает ощущать, как сильно наклоняются весы от несправедливости и совесть обличает его. Устыжается и смирнеет. Но это не "угли", а стыд. Благо у кого есть он - угли минуют его голову!

                  ЗЫ2 И про Левит 16:
                  красиво дополняет тему образ "горящих углей" с жертвенника. Они 100% символизируют праведный гнев Божий, что сжег/поглотил Агнца Божьего на голгофе! Это мы заслужили своим нечестием тех "углей" (когда крали, лгали, изменяли и т.п.), но Он помиловал нас и пошел на огонь Сам! Слава Ему, Слава, Спасителю нашему!
                  Это мысли по тексту выше - что у Бога мщение..
                  Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                  Комментарий

                  • Чающий
                    Участник

                    • 20 August 2016
                    • 380

                    #39
                    Сообщение от Kitiona
                    Так давайте и посмотрим, о чем говорит апостол в этом месте послания Римлянам - цитата -



                    Итак, если враг твой голоден, накорми его;
                    если жаждет, напой его:
                    ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

                    21Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

                    Итак ясно, что апостол язычников говорит об отношении к ближнему, который по какой-либо причине сделался личным , твоим,
                    врагом.

                    Об этом же и спрашивали ученики Спасителя - сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня?

                    И Господь Христос ответил - до седмижды семидесяти раз - т.е. должны прощать и не держать зла в сердце.




                    Это мысли по тексту выше - что у Бога мщение..
                    Ох! Милая Китиона! Я кажется все понял. И мне думается что то, что вы написали вполне совместимо с тем, что я написал. Спасибо вам!
                    Последний раз редактировалось Чающий; 20 September 2016, 07:07 PM.
                    Велик наш Господь!

                    Комментарий

                    Обработка...