Что такое "суд по человеку плотию"?

[Sergey Raisky]

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4:6 )

Что такое "суд по человеку плотию" и как он связан с благовествованием мертвым?

[ValeriyL]

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4:6 )

Что такое "суд по человеку плотию" и как он связан с благовествованием мертвым?

Суд означает Слово Божие. Судить означает рассуждать о содержании Слова

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
1Коринфянам 11

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побежденывином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Исаия 28

Судить по человеку плотию - рассуждать о содержании Слова буквально - ложно. Судить по Богу духом - рассуждать на основании истинного духовного смысла Писаний. Благовествовать духовно мертвым - открывать истинный духовный смысл, понимающим Слово буквально.

[Goodvin]

думаю что после суда они станут служебными духами, а не людьми. И в ад не попадут.

[kot3d]

а сынами не?) хотя ангелы уже тогда были названы ангелы сынами пришли сыны Божьи предстать...

[piroma]

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4:6 )

Что такое "суд по человеку плотию" и как он связан с благовествованием мертвым?

.. 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

[revliscap]

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4:6 )

Что такое "суд по человеку плотию" и как он связан с благовествованием мертвым?

Это крещение умерших? Наверно, сегодня уже не практикуется.

[Sergey Raisky]

Судить по человеку плотию - рассуждать о содержании Слова буквально - ложно.

Мысль о рассуждении о содержании Слова буквально понятна.
Но мне не понятно, как это логически связано с судом по человеку плотию.

фраза "суд по человеку плотию" какая-то замысловатая

судить можно по чему-то или по кому-то: по глазам, по походке, по одежде и т.п.

но что значит "судить по человеку"? анализировать совокупность человеческого состава (дух, душа, тело) и делать из этого какой-то вывод?

судить плотию - это как? по-плотски, т.е. бездуховно?

вопрос встаёт о том, кто же, собственно, судит? вот так, бездуховно, по-плотски, используя для суда только свою плоть

и как, вообще, при суде, свою плоть использовать можно? входить в физический плотский контакт с тем, кого судишь?

Суд означает Слово Божие.

если подставить вместо слова "суд" словосочетание "Слово Божие", то станет ещё непонятнее:

"Слово Божие по человеку плотию"

Благовествовать духовно мертвым - открывать истинный духовный смысл, понимающим Слово буквально.

опять для меня смысл не прояснён

получается, исходя из Вашего комментария, что тем, кто понимает Слово буквально, кто-то открывает истинный духовный смысл, и делается это для того, чтобы они, согласно тексту, подверглись суду по человеку плотию?


В целом же, то, о чём Вы написали, складывается в достаточно стройную и логическую систему. Но вот внутренняя связи со словами из обсуждаемого стиха для меня практически очень смутно прояснена.

Вы можете немного поподробнее растолковать, почему суд означает Слово Божие?

- - - Добавлено - - -

.. 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

эта мысль понятна

но как Вы перекинете логическую цепочку к "суду по человеку плотию"?

кто-то о чём-то судит по человеку и использует для этого свою плоть? чья же эта плоть-то, которая при этом суде используется?

[Sergey Raisky]

Посмотрел подстрочник и обратил внимание, что там в греческом нет вообще запятых, а в русском их расставили, как я полагаю, необоснованно.

вот исходник:

εἰς τοῦτο γὰρ καὶ νεκροῖς εὐηγγελίσθη, ἵνα κριθῶσι μὲν κατὰ ἀνθρώπους σαρκὶ ζῶσι δὲ κατὰ θεὸν πνεύματι. (1Pe 4:6 BGT)

вот синодальный:

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Pe 4:6 RSO)

запятых, выделенных красным цветом в греческом нет

а если немного изменить знаки препинания, то получается понятный смысл:

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду, по человеку плотию жили, по Богу - духом. (1Pe 4:6 RSO)

то есть, добавлены выделенные красным две запятые - после слов "суду" и "жили" и одно тире после слова "Богу" и убрана запятая после слова "плотию".

После этой грамматической коррекции всё становится на свои места:

до духовно мёртвых доводят благую весть

цель: подвергнуть их суду

результатом же суда являются два момента:

1) по человеческой природе прошедшие суд всё ещё продолжают жить во плоти
2) по Божественной природе, которая в них входит при благодати усыновления, они живут уже по-Божески, т.е. духовной жизнью.

Получается, что и нет никакого "суда по человеку плотию", но есть две жизни человека: по человеческой природе во плоти, а по Божественной природе - в Духе.

[piroma]

эта мысль понятна

но как Вы перекинете логическую цепочку к "суду по человеку плотию"?

кто-то о чём-то судит по человеку и использует для этого свою плоть? чья же эта плоть-то, которая при этом суде используется?

да -обычно суд по правде

но тут противопоставление - по человеку и по Богу

судить или жить

по веку сему

может можно сказать -судить по ангелу ? тогда чем ? духом ?

[Sergey Raisky]

да -обычно суд по правде

но тут противопоставление - по человеку и по Богу

судить или жить

по веку сему

может можно сказать -судить по ангелу ? тогда чем ? духом ?

посмотрите восьмой постинг
я там запятые перекинул в синодальном и всё стало ясно

[ValeriyL]

Мысль о рассуждении о содержании Слова буквально понятна.
Но мне не понятно, как это логически связано с судом по человеку плотию.

судить можно по чему-то или по кому-то: по глазам, по походке, по одежде и т.п.

но что значит "судить по человеку"? анализировать совокупность человеческого состава (дух, душа, тело) и делать из этого какой-то вывод?

судить плотию - это как? по-плотски, т.е. бездуховно?

вопрос встаёт о том, кто же, собственно, судит? вот так, бездуховно, по-плотски, используя для суда только свою плоть

и как, вообще, при суде, свою плоть использовать можно? входить в физический плотский контакт с тем, кого судишь?

если подставить вместо слова "суд" словосочетание "Слово Божие", то станет ещё непонятнее:

"Слово Божие по человеку плотию"

опять для меня смысл не прояснён


В целом же, то, о чём Вы написали, складывается в достаточно стройную и логическую систему. Но вот внутренняя связи со словами из обсуждаемого стиха для меня практически очень смутно прояснена.

Вы можете немного поподробнее растолковать, почему суд означает Слово Божие?

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4

Писание написано внутри и отвне - за внешним ложным буквальным смыслом сокрыт истинный смысл духовный. Внешний смысл уподобляется плоти, внутренний - духу.

14 И Слово стало плотию...
Иоанна 1

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

фраза "суд по человеку плотию" какая-то замысловатая

Ничего удивительного, еще и не такое встречается... Например, Христа нужно съесть и выпить кровь Его, иначе нет спасения. Вас это не удивляет?
Кроме того, внешний буквальный смысл еще и человек, ибо плоть ,ложь, тьма, а внутренний - Бог, ибо дух, истина, свет. Судить по человеку, судить по плоти - судить о содержании текста ложно, буквально. Судить по Богу, по духу, по истине - судить духовно.

получается, исходя из Вашего комментария, что тем, кто понимает Слово буквально, кто-то открывает истинный духовный смысл, и делается это для того, чтобы они, согласно тексту, подверглись суду по человеку плотию?

Это получается из Вашего восприятия... Судить - рассуждать, а благовествовать - проповедовать истинный духовный смысл. Принявшие его на суд вообще не приходят.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иоанна 5

[Sergey Raisky]

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4

Писание написано внутри и отвне - за внешним ложным буквальным смыслом сокрыт истинный смысл духовный. Внешний смысл уподобляется плоти, внутренний - духу.
...

спасибо за комментарий

а по восьмому постингу из этой темы не могли бы написать несколько слов?

[piroma]

посмотрите восьмой постинг
я там запятые перекинул в синодальном и всё стало ясно

в данном трактовании нету союза и

ката антропус ката теон

если для второго нету глагола или тот же -должен быть союз

по человеку жили плотию и по богу духом

потому глагол судить относится к человеку а по Богу- жили

два глагола в той же форме -критоси зоси

и частица мен - не должно быть тогда

[ValeriyL]

спасибо за комментарий

а по восьмому постингу из этой темы не могли бы написать несколько слов?

Считаю, что и такой вариант возможен, ибо не противоречит духовному смыслу.


24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Римлянам 7

[Пломбир]

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4:6 )

Что такое "суд по человеку плотию" ....

Вот другой перевод. Может он поможет вам прояснить кое-что.

Итак, если Христос пострадал в плоти, то и вы вооружитесь тем же настроем ума,
потому что страдающий в плоти перестаёт грешить,
2 чтобы оставшееся в плоти время жить уже не ради человеческих желаний, а ради воли Бога.
3 Довольно, что в прошлом вы поступали по воле других народов, предаваясь распутным делам, страстям, излишеству в вине, кутежам, попойкам и противозаконному идолопоклонству.
4 Они в недоумении, потому что вы уже не бежите с ними в тот же омут разгула, и говорят о вас оскорбительно.
5 Но они дадут отчёт тому, кто готов судить живых и мёртвых.
6 Для того и мёртвым возвещалась благая весть, чтобы с человеческой точки зрения они были судимы по плоти, а с точки зрения Бога жили по духу.

и как он связан с благовествованием мертвым?

Мертвые ,скорее всего, имеются ввиду ,уже умершие ,им возвещалась благая весть,когда они были ещё живы ,а не "посмертное" возвещание.