Сила соли.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишель21
    Отключен

    • 30 April 2012
    • 2710

    #1

    Сила соли.

    Верующие воспринимают написанное в их религиозной книге или услышанное от проповедников сердцем, а не разумом. И воспринимают это, как истину, не подлежащую сомнениям. Разберёмся, насколько это обосновано. Иисус назвал верующих солью, которая, потеряв силу (веру), становится не на что не годной. Но чтобы потерять что-то, надо прежде это заиметь. Какие же обоснования имеет человек для своей веры в Бога (богов)?
    1) Отсутствие знания о происхождении нашего мира.
    2) Гипотезы людей по этому поводу (мировоззрение людей).
    3) Заявления отдельных людей от имени Бога (богов) пророчества.
    4) Писания и Предания людей.
    Как известно, религиозные движения предпочитают опираться не на тех, кто думает или ищет, а на тех, кто заявляют, что знают! Или на книги, представленные другими людьми, как источник знания о Боге (богах)! Таким образом, если первые два обоснования ведут к вере в Бога (богов), то два последующих обоснования требуют изначальной веры им самим. Так как Писания и Предания ссылаются на третий пункт (на пророков), обсудим обоснования веры именно пророкам. Сами мы не можем знать, что является Божьим, так как для этого надо в совершенстве знать Бога (богов). Его (их) устройство, обличье, характер, манеры и многое другое. Кто из людей возьмётся утверждать своё знание Бога (богов), кроме безумцев? Стало быть, доказательств того, что тот или иной пророк является Божьим, просто нет. Но каковы, хотя бы основания считать таких людей пророками Бога? Об этом справедливо замечено в той же Библии: «Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, не бойся его.» (Второзак. 18-22).
    Итак, таковым обоснованием является пророческое слово. Каким оно должно быть?
    1) Невероятным, так как многие пророчества цыганок, астрологов, экстрасенсов тоже сбываются.
    2) Иметь конкретный и доступный для его наблюдения слушателями слова срок исполнения этого слова.
    3) Исполняться в точности, так как многие события в жизни можно подогнать под то или иное пророчество.
    Знаем ли мы таковых пророков Божьих сегодня? Нет.
    А знали ли таковых, те, кто донесли до нас ту или иную веру, нам неизвестно. Рассказать можно много чего (не соврёшь не расскажешь). Книга же, вообще всё стерпит, что в ней не напиши. Применительно к Библии, если бы мы видели сегодня тех, кто изгоняют бесов, излечивают неизлечимых, воскрешают умерших, мы имели бы серьёзные основания верить написанному в ней.
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #2
    Сообщение от Мишель21
    Иисус назвал верующих солью
    Не верующих, а своих учеников. Именно к ним он обращался в Нагорной проповеди.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Gamer
      Ветеран

      • 18 March 2010
      • 17443

      #3
      Сообщение от Мишель21
      Применительно к Библии, если бы мы видели сегодня тех, кто изгоняют бесов, излечивают неизлечимых, воскрешают умерших, мы имели бы серьёзные основания верить написанному в ней.
      Так просто нет достойных, кому такие дары можно было бы дать. Все сразу бизнесом начинают заниматься

      Комментарий

      • духовный турнир
        Отключен

        • 15 April 2012
        • 4949

        #4
        Сообщение от Мишель21
        Верующие воспринимают написанное в их религиозной книге или услышанное от проповедников сердцем
        Знаем ли мы таковых пророков Божьих сегодня? Нет.
        А знали ли таковых, те, кто донесли до нас ту или иную веру, нам неизвестно. Рассказать можно много чего (не соврёшь не расскажешь). Книга же, вообще всё стерпит, что в ней не напиши. Применительно к Библии, если бы мы видели сегодня тех, кто изгоняют бесов, излечивают неизлечимых, воскрешают умерших, мы имели бы серьёзные основания верить написанному в ней.
        Вера в Христа - дар Божий и входит в сердце человеческое, Богом приготовленное, вместе с Духом Святым; сказал Христос:...блаженны не видевшие и поверившие..., что до твоих "оснований", якобы если-бы, да кабы, ты(мы, что тоже неверующие), увидел(и), то не обольщайся, ибо сколько знамений и чудес сотворил Иисус, что и книг всего мира не хватило-бы для описания, оных, как говорил ап.Иоанн, а много-ли иудеев в Него поверили?

        Комментарий

        • Мишель21
          Отключен

          • 30 April 2012
          • 2710

          #5
          Сообщение от Иваэмон
          Не верующих, а своих учеников. Именно к ним он обращался в Нагорной проповеди.
          То есть, верующих среди избранных вообще не было, даже среди учеников ...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от духовный турнир
          Вера в Христа - дар Божий
          Тогда зачем было укорять Петра - "зачем ты усомнился?", зачем было призывать - "только веруйте"?

          Не вяжется твоё утверждение с содержанием Библии.

          сколько знамений и чудес сотворил Иисус, что и книг всего мира не хватило-бы для описания
          Да уж, для человеческих фантазий много требуется бумаги ...

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #6
            Сообщение от Мишель21
            То есть, верующих среди избранных вообще не было, даже среди учеников ...
            Верующих в Иудее было море. С ними он встречался ежедневно, но никого из встречных-поперечных верующих за сам факт веры "солью" не называл. Поэтому ваше выражение "он называл верующих солью" неточно. Надеюсь, так понятнее.
            Строго логически солью мира не может называться никто вне тех 12-ти, к которым обращался Христос, до получения достоверного свидетельства от самого Христа, что он принят в число учеников Христа.
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59636

              #7
              Сообщение от Мишель21
              если бы мы видели сегодня тех, кто изгоняют бесов, излечивают неизлечимых
              Вы не видели - это ваши проблемы...
              А я видел.
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • духовный турнир
                Отключен

                • 15 April 2012
                • 4949

                #8
                Сообщение от Мишель21

                Тогда зачем было укорять Петра - "зачем ты усомнился?", зачем было призывать - "только веруйте"?

                Не вяжется твоё утверждение с содержанием Библии.


                Да уж, для человеческих фантазий много требуется бумаги ...
                Дар Божий ХРАНИМЫЙ бдением человеческим, не иначе, а иначе и дар теряется, потому и:...зачем усомнился...; ВСЕ дары в христианстве, должны быть хранимы неусыпным бдением человеческим:...БДИТЕ И МОЛИТЕСЬ, да не внидите в напасть..., в том числе и в напасть сомнения; те блаженные, по слову Христа, кто веру, в сердце, Духом Святым принял, нисколько не нуждаются в подтверждении своей веры в чудесах внешних, ибо оным и чуда, словом человеческим непередаваемого, общения с Духом Святым, перед коим общением, все внешнии чудеса, просто НИЧТО, предостаточно; ты и подобные тебе не верите-ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, а ныне верующим, в сем развращенном, до нельзя, мире и то сохранить-бы, что имееется, а именно веру и Духа Святого( и сие-то редкость редкостная) истине учащего, дабы во всевозможнейшей лжи не заблудиться и никакие ваши оправдания, мол чудес не видели, потому и не поверили, эт отмазки для собственной, что и увидется на суде, глупости, потому, что вера СЛОВОМ, в сердце человеческое, ибо:...вышел сеятель сеять..., а не чудеса творить, сеется, там и рождается, с помощью Бога, если сердце, при условии, не камень, да и сам человек бдителен, а не безпечный баран, меняющий вечное на временное.

                Комментарий

                • белый
                  Участник

                  • 04 July 2016
                  • 366

                  #9
                  [QUверующие OTE=духовный турнир

                  Все Ваши слова из идеализированного учения.
                  Если речь о правде, тогда говорите точнее так : вы верующие должны доверять слепо и бездумно, поскольку вера в принципе связана с осознанием а доверие не требует никаких подкреплений ни знанием ни опытом ни чемто еще.
                  Вы говорите: не "баран". Да, не баран , а правильнее - овца всегда готовая к стрижке и закланию.
                  Изгоняющих бесов много и приносящих этим вреда соответственно, поскольку сердце человека оставшееся во тьме и бесы приводят еще более злых и так происходит часто. Простая безграмотность и непонимание только усугубляет проблемы чистки душ. Бесы- этосанитары для заблудших. Не изменив мировозрение никаких бесов гонять нельзя. Тоже касается и исцелений и прочего.
                  До тех пор пока разум не включат и волю не проявят будут овцами всегда готовыми к стрижке и закланию.

                  Комментарий

                  • духовный турнир
                    Отключен

                    • 15 April 2012
                    • 4949

                    #10
                    Сообщение от белый
                    [QUверующие OTE=духовный турнир

                    Все Ваши слова из идеализированного учения.
                    Если речь о правде, тогда говорите точнее так : вы верующие должны доверять слепо и бездумно, поскольку вера в принципе связана с осознанием а доверие не требует никаких подкреплений ни знанием ни опытом ни чемто еще.
                    Вы говорите: не "баран". Да, не баран , а правильнее - овца всегда готовая к стрижке и закланию.
                    Изгоняющих бесов много и приносящих этим вреда соответственно, поскольку сердце человека оставшееся во тьме и бесы приводят еще более злых и так происходит часто. Простая безграмотность и непонимание только усугубляет проблемы чистки душ. Бесы- этосанитары для заблудших. Не изменив мировозрение никаких бесов гонять нельзя. Тоже касается и исцелений и прочего.
                    До тех пор пока разум не включат и волю не проявят будут овцами всегда готовыми к стрижке и закланию.
                    Причем здесь слепо и бездумно, если Сам Бог Дух Святой входит в сердце человеческое и производит в сердце, впрочем и во всем теле, такие чудные, словом не описуемые, действия, что более НИКАКИХ слов и чудес НЕ НАДО для удостоверения, причем и одного такого действия Духа Святого в человеке предостаточно, что-бы верить, ничто-же сумняшеся, до конца своей жизни, так, что вера в сердце Богом даруется, Духом Святым открывается, сердцем принимается, умом контролируется, а устами и телом исповедуется и нет здесь НИКАКОЙ ИДЕАЛИЗАЦИИ, но сие обыденность христианская, всем христианам Христом и завещанная, как дар и милость, а что сие ныне не наблюдается, так разве напрасно было сказано Христом:...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле...; люди просто не верят от всего сердца или лжи напитавшись от всяких учений, да даже одного приготовления к вере, как то есть в конфессиях и деноминациях, достаточно, для лжеверия, ибо само сие приготовление и есть лжеверие, бо вера приходит сразу и вдруг, нежданно-негаданно, Духом Святым в сердце, а не лживыми ожиданиями от "приготовлений", потому и ложно верят, а потом и выискивают какие-то посторонние причины своего лжеверия и судят о Христе и христианстве, с этого самого пьедестала своего лжеверия.

                    Комментарий

                    • Мишель21
                      Отключен

                      • 30 April 2012
                      • 2710

                      #11
                      Сообщение от Иваэмон
                      Строго логически солью мира не может называться никто вне тех 12-ти, к которым обращался Христос
                      Стало быть, со смертью апостолов соль не потеряла силу, а просто её не стало на земле?

                      Комментарий

                      • Мон
                        Скептик

                        • 01 May 2016
                        • 8440

                        #12
                        Сообщение от Мишель21
                        Стало быть, со смертью апостолов соль не потеряла силу, а просто её не стало на земле?
                        Пока в мир приходят Учителя и пока у их ног сидят ученики, соль мира не оскудеет.
                        Я так думаю...
                        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                        Комментарий

                        • Мишель21
                          Отключен

                          • 30 April 2012
                          • 2710

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          Вы не видели - это ваши проблемы... А я видел.
                          Ну экзорцистов многие видели, и самоизлечение мне встречалось. А уже излеченные разного рода экстрасенсами, тем более известны.

                          Речь то не об этом.

                          Вы видели исцеление верующим сухорукого или слепорожденного? Вы видели воскрешение мёртвого?

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #14
                            Сообщение от Мишель21
                            Вы видели исцеление верующим сухорукого или слепорожденного? Вы видели воскрешение мёртвого?
                            Я тоже видел и не раз. Ну и?

                            Комментарий

                            • Мишель21
                              Отключен

                              • 30 April 2012
                              • 2710

                              #15
                              Сообщение от духовный турнир
                              Дар Божий ХРАНИМЫЙ бдением человеческим, не иначе, а иначе и дар теряется
                              По тебе получается, что все верующие маши-растеряши, так как верующий по словам книжного Иисуса дела способен творить, что и Он творил!

                              А вот нет таких ...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Иваэмон
                              Пока в мир приходят Учителя и пока у их ног сидят ученики, соль мира не оскудеет.
                              Я так думаю...
                              Что же возразили мне, когда я назвал солью верующих?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Gamer
                              Я тоже видел и не раз. Ну и?
                              Что тоже вы видели?

                              Комментарий

                              Обработка...