О займах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • soul
    Участник

    • 04 May 2001
    • 128

    #1

    О займах

    Мир Вашему дому, братья и сестры!

    Очень часто у меня бывают такие ситуации, когда человек должен мне деньги. Иногда много, иногда мало. Хотя для меня понятие много - это около 1000р. Чаще всего люди отдают деньги без проблем. Но, несколько раз возникали случаи, когда мне их не отдавали. Вот примеры этих случаев:

    1. Я устроился работать в фирму, которая делает рекламу. Мне пообещали 30% от стоимости заказа клиентов, которых я приведу. Так получилось, что клиентами стали одни мои знакомые и оплатили фирме более 20тыс.р. за рекламу. В фирме мне сказали, что клиент так и не сделал заказ. Хотя я даже видел фото сделанное моими знакомыми.

    2. Пастор одной из церквей, друг семьи (из церкви 50-ов) попросил занять ему для покупки ребенку одежды 2000р. Я занял. Уже прошло более 5лет, как он так и не вернул долг. Причем, я узнал, что он таким образом (используя свой пост) входил в доверие ко многим и у некоторых брал совершенно огромные суммы. Его выгнали из церкви, но уже через месяц (мне сказали друзья, которые посещают эту церковь) его вернули обратно т.к. он хорошо поет и церкви нужно чем-то привлекать новых людей.

    3. Был случай, когда друг занял деньги (500р) и не смог отдать. Мы были лучшими друзьями. Он всегда отдавал когда занимал. Я знал его как честного человека. Он не алкаш, не наркоман. Он встретил ее... Он стал давать объявления о продаже сотовых телефонов по бросовым ценам и брать у людей предоплату. А т.к. он учится на юриста, рассписки составлялись таким образом, что они были недействительными для суда. Физически он очень крепкий и имеет 3 дан по карате (силой с него также никто ничего не смог вернуть).

    У меня обо всем этом болит душа.

    -= 1 =-
    - Что заставляет людей обманывать?
    - Что говорит об этом Библия?
    - Как должен поступать я?

    -= 2 =-
    - Можно ли доверять людям и особенно Пасторам в будущем?
    - Разве можно церкви покрывать явное воровство (ведь он воровал фактически и таких людей десятки!)?
    - Как я должен относиться к церкви 50-ов, после этого инцидента? (как к сектантам?)
    - Куда смотрит совет 50-ой церкви (главное братство или как там это называется)?

    -= 3 =-
    - Через год он отдал мне за место денег сотовый телефон. Для меня это до сих пор не укладывается в голове. Он мог и не отдавать - ведь я простил ему долг. Но, как человек может так меняться? Что происходит с нашим сознанием?

    И последний вопрос:

    "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" Матф. 6:12
    В каких случаях мы должны прощать должникам? Подробнее пожалуйста.

    С Господом,
    брат Андрей
    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. IV, 4)
  • Deja-vu
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #2
    Так ты спроси у знакомых, на сколько они сделали заказ. Если подтвердят, что на 20 тыс. то обращайся в фирму и ставь свои условия, или они тебе 30 процентов, или через неделю повестка в суд к ним придет. А тогда, они тебе оплатят не только 30 процентов, но и все судебные расходы! После того, как дело выиграешь. Надеюсь, в контракте про 30 процентов было написано?
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

    Комментарий

    • soul
      Участник

      • 04 May 2001
      • 128

      #3
      Сообщение от Deja-vu
      Так ты спроси у знакомых, на сколько они сделали заказ. Если подтвердят, что на 20 тыс. то обращайся в фирму и ставь свои условия, или они тебе 30 процентов, или через неделю повестка в суд к ним придет. А тогда, они тебе оплатят не только 30 процентов, но и все судебные расходы! После того, как дело выиграешь. Надеюсь, в контракте про 30 процентов было написано?
      Собственно никаких контрактов и договоров нет... Я понимаю, что тут я был безграмотный, в будущем буду умнее...
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. IV, 4)

      Комментарий

      • Deja-vu
        Yes, we can

        • 09 December 2003
        • 10834

        #4
        Я понимаю, что тут я был безграмотный, в будущем буду умнее...
        Вот это правильно. Если тебе надо сделать любую работу кому-то, то создавай договор. Если клиент ЧЕСТНЫЙ, то он СОГЛАСИТСЯ подписать. Если нет, то шли его подальше (имею ввиду, на четыре стороны). Примеры контрактов можешь нарыть в инете, там куча.
        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
        - Да вот те крест!

        Комментарий

        • soul
          Участник

          • 04 May 2001
          • 128

          #5
          Сообщение от Deja-vu
          Вот это правильно. Если тебе надо сделать любую работу кому-то, то создавай договор. Если клиент ЧЕСТНЫЙ, то он СОГЛАСИТСЯ подписать. Если нет, то шли его подальше (имею ввиду, на четыре стороны). Примеры контрактов можешь нарыть в инете, там куча.
          А каким образом можно подписывать контракты через Интернет?
          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. IV, 4)

          Комментарий

          • Deja-vu
            Yes, we can

            • 09 December 2003
            • 10834

            #6
            soul а никаким. По обычной почте только. Контракты в электронном виде действительны только на системах типа ebay и тд... Конечно, это не совсем подходит. Я думал, что ты имеешь ввиду фирму с представителями которой ты встречался.
            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
            - Да вот те крест!

            Комментарий

            • soul
              Участник

              • 04 May 2001
              • 128

              #7
              Сообщение от Deja-vu
              soul а никаким. По обычной почте только. Контракты в электронном виде действительны только на системах типа ebay и тд... Конечно, это не совсем подходит. Я думал, что ты имеешь ввиду фирму с представителями которой ты встречался.
              На самом деле я слышал, что можно подписывать через электронную подпись. Есть спец.софт в который загружать нужно свое фото, оригинал подписи отсканированный, паспортные данные. Но, такое думаю дорого стоит.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. IV, 4)

              Комментарий

              • soul
                Участник

                • 04 May 2001
                • 128

                #8
                А на другие вопросы, никто не поможет найти ответ?!
                Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. IV, 4)

                Комментарий

                • krulfa
                  Участник

                  • 14 August 2003
                  • 461

                  #9
                  Сообщение от soul
                  Как должен поступать я?
                  Не давать тем, кто имеет привычку брать взаймы, но не отдавать. Давая деньги таким людям, мы вредим и им, и себе.

                  Во вторых, давать лучше столько, сколько готов простить сразу. Иначе это будет разъедать душу: "отдаст - не отдаст".

                  Сообщение от soul
                  Как я должен относиться к церкви после этого инцидента?
                  Если это не одиночный случай, а система, то лучше держаться подальше, так как система будет воспроизводить саму себя десятилетиями.

                  Сообщение от soul
                  В каких случаях мы должны прощать должникам?
                  С учетом сказанного выше - сразу, в момент, когда одалживаем.

                  Комментарий

                  • KRoman
                    le Legionnaire

                    • 29 August 2003
                    • 430

                    #10
                    Сообщение от soul
                    ...

                    -= 2 =-
                    - Можно ли доверять людям и особенно Пасторам в будущем?
                    - Разве можно церкви покрывать явное воровство (ведь он воровал фактически и таких людей десятки!)?
                    - Как я должен относиться к церкви 50-ов, после этого инцидента? (как к сектантам?)
                    - Куда смотрит совет 50-ой церкви (главное братство или как там это называется)?

                    ...

                    С Господом,
                    брат Андрей
                    Вам очень сочувствую. Больно вдвойне когда так ведут себя, якобы, христиане.
                    krulfa мудро уже ответил на некоторые Ваши вопросы.
                    Я к этому добалю, что 50-ки, к моему сожалению, не намого честнее прочих евангельских христиан. Люди, как и прочие люди. "всякий человек, есть лож'", говорит писание. Да и пастора, ведут себя иногда, как будто им ничего человеческое ни чуждо.
                    Мой совет,
                    1. Не одалживайте никому. Даже пастору.
                    2. Если одолжили, забудте.
                    3. Если одолжили и не можете подавить в себе сомнение, что вернут
                    впредь неодалживате (см. пунк1)
                    В чем сила, Брат? (c)
                    Legio Patria Nostra.

                    Комментарий

                    • Марго
                      Родом из детства.

                      • 20 January 2005
                      • 7922

                      #11
                      Сообщение от soul
                      У меня обо всем этом болит душа.
                      Матф.5.7. Блаженны милостливые, ибо они помилованы будут.
                      5.7.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                      Сообщение от soul
                      -= 1 =-
                      - Что заставляет людей обманывать?
                      - Что говорит об этом Библия?
                      - Как должен поступать я?
                      Трудно сказать, что заставляет. Думаю, ничего. Да скорее всего, когда они просили в долг, у них были честные намерения. Потом, что-то не получилось. Деньги не пришли во время, срочные выплаты. Сразу не предупредили, думали завтра отдадут, а потом стало стыдно, давно надо было отдать, да не вышло.
                      Лука 6.30. Всякому просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
                      Лука 6.34.И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
                      Сообщение от soul
                      -= 3 =-
                      - Через год он отдал мне за место денег сотовый телефон. Для меня это до сих пор не укладывается в голове. Он мог и не отдавать - ведь я простил ему долг. Но, как человек может так меняться? Что происходит с нашим сознанием?
                      Не знаю, возможно, кто-то сумеет это понять.
                      Сообщение от soul
                      "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" Матф. 6:12
                      В каких случаях мы должны прощать должникам?
                      Матф.6.14. А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

                      Комментарий

                      • soul
                        Участник

                        • 04 May 2001
                        • 128

                        #12
                        Немного не понятно. Вот, выяснил я, что давать нельзя, а писание говорит: "Лука 6.30. Всякому просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад." - как быть?
                        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф. IV, 4)

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10272

                          #13
                          Сообщение от soul
                          Немного не понятно. Вот, выяснил я, что давать нельзя, а писание говорит: "Лука 6.30. Всякому просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад." - как быть?
                          Это говорит о том что мы слишком привязаны к деньгам вопреки тому чему нас учит Писание. Не только когда денег много, но и особенно когда их мало, когда они заработаны нелёгким трудом.

                          Если можешь давать просящему без сожаления - давай, если нет, то тоже не страшно. Мы не совершенны, но и Бог милостив, если ты действительно не можешь отдолжить, то ты не последний человек к которому обратится нуждающийся. Главное чтобы не было плохо твоим ближним, например чтобы не получилось так что ты отдал деньги, а твоя семья осталась голодной. В такой ситуации надо прямо человеку говорить - это мои последние деньги - я думаю никто не захочет в таком случае отдалживать у тебя, даже обманщик.

                          А с обманщиками Писание учит не общаться кстати

                          Комментарий

                          Обработка...