Любовь к миру сему

[Герман.К.]

Ну и какой же вывод отсюда следует? Отказаться от машины, домашних, работы, света, газа и т. д?
Тогда выход один - монастырское уединение. Разве в этом воля Господа?

Никакого уединения(вы в мире,но вы не от мира по вере во Христа) Просто Богу надлежит занять первое место во всём...Даже жизнь ваша не в ваших руках (как вы можете любить то,что вам не принадлежит?) ,ибо не можете прибавить себе росту даже на локоть...Потому Люби Господа Бога твоего и живи...

[Amicabile]

Что есть высшая реальность? ...

Причина всех Причин. Мы не можем познать её. Ей дают разные имена - Бог, Брахман, Аллах, Дао...Но она остаётся одной и той же абсолютной высшей реальностью.

[Алекcеi]

если вы думаете, что это место Писания об аскетизме, вы глубоко ошибаетесь.

"МИР"-это та безбожная система в которой мы живём: корысть, зависть, злоба, ненависть, жестокость, богохульство, идолопоклоннечество... а не то, что сотворено Богом или человеком во благо общество. Есть вещи, которые определённо зло, есть - определённо добро, а есть - никак, и их польза или вред определяется пользователем(деньги, музыка, юмор и т.д.). Этому ещё отцы церкви учили

P.S. и ещё есть такая орбитальная станция.

[Lastor]

Даже жизнь ваша не в ваших руках (как вы можете любить то,что вам не принадлежит?)

На самом деле очень даже могу. Любовь бывает разная, как известно, но я сейчас не о любви к Родине...

Я люблю закаты, люблю когда вкусовым бугоркам вкусно (тут уж ничего не поделать), люблю процесс хождения пешком, люблю массаж и многое другое.

...ибо не можете прибавить себе росту даже на локоть...

Если я ничего не могу изменить в том, что люблю, любовь от этого не пропадает... Так что любить то, что мне не принадлежит, очень даже можно.

[Lastor]

если вы думаете, что это место Писания об аскетизме, вы глубоко ошибаетесь.

Возможно. Поэтому я и вынес тему на форум.

Есть вещи, которые определённо зло, есть - определённо добро, а есть - никак, и их польза или вред определяется пользователем(деньги, музыка, юмор и т.д.).

Я с Вами совершенно согласен, однако как это относится к приведенному стиху из Евангелия от Луки? Ну к тому, где сказано - возненавидь жизнь свою? Жизнь - дар Божий. Как я могу ее ненавидеть?

[Lastor]

...Но она остаётся одной и той же абсолютной высшей реальностью.

Я понял. Благодарю.

Однако Ваше мнение о возможности любви к миру противоречит приведенному месту "от Луки". Не скажете, как Вы понимаете это место?

Я прошу понять меня правильно - ни в коем случае я не пытаюсь противопоставить свое мнение чьему-то еще. Во всяком случае, в данной ситуации. Я просто хочу понять, как правильно читать это место.

Все мое естество против того, чтобы принять этот стих буквально. Даже если считать, что под "миром" подразумевается все зло мира, то как быть с ненавистью к родственникам и к своей собственной жизни?

[Amicabile]

Однако Ваше мнение о возможности любви к миру противоречит приведенному месту "от Луки". Не скажете, как Вы понимаете это место?

Думаю, здесь речь идёт о системе приоритетов. Высшая Реальность должна быть высшим приоритетом. Допустимю. если родители пытаются заставить меня возненавидеть Бога, то, разумеется, я должен слушать не их, а Его. Слово "возненавидеть" в данном контексте значит всего-навсего "отводить меньше значения."

Кстати, некоторое время назад я был на мессе и там как-раз зачитывался этот отрывок. Затем, в проповеди священник прямо сказал, что речьидёт не о ненависти, а именно о более низком приоритете - слово "ненавидеть", по его словам, не совсем точный перевод другого стилистически окрашенного слова, которое приводит Лука в оригинале.

[Lastor]

Затем, в проповеди священник прямо сказал, что речьидёт не о ненависти, а именно о более низком приоритете - слово "ненавидеть", по его словам, не совсем точный перевод другого стилистически окрашенного слова, которое приводит Лука в оригинале.

Ну может быть... Только греческий лексикон Стронга переводит это слово (misew), как:
(воз)ненавидеть, гнушаться, питать отвращение.
Как видите, толкование вполне однозначное и другого смысла у слова нет. Другими словами - не просто не любите своей жизни, а питайте к ней отвращение... Странный стих.

[Герман.К.]

Я люблю закаты, люблю когда вкусовым бугоркам вкусно (тут уж ничего не поделать), люблю процесс хождения пешком, люблю массаж и многое другое.

Ну так и благодарите за всё Господа и Бога своего...

Если я ничего не могу изменить в том, что люблю, любовь от этого не пропадает... Так что любить то, что мне не принадлежит, очень даже можно.

15
При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.
16
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле... Лука 12.

[Amicabile]

Ну может быть... Только греческий лексикон Стронга переводит это слово (misew), как:
(воз)ненавидеть, гнушаться, питать отвращение.
Как видите, толкование вполне однозначное и другого смысла у слова нет. Другими словами - не просто не любите своей жизни, а питайте к ней отвращение... Странный стих.

Наверно, это всё же сделано для усиления высказывания, стилистическая окраска. Всё зависит от того, на каком уровне мы рассматриваем данное высказывание. Кроме того, ведь это конкретное высказывание, обращённое к конкретным людям. Возможно, утеряна реплика человека, ответом на которую является данный стих.

[Lastor]

Возможно, утеряна реплика человека, ответом на которую является данный стих.

Что ж, возможно.

Всем спасибо за ответы!

[Алекcеi]

Я с Вами совершенно согласен, однако как это относится к приведенному стиху из Евангелия от Луки? Ну к тому, где сказано - возненавидь жизнь свою? Жизнь - дар Божий. Как я могу ее ненавидеть?

Если только примете моё толкование...
Речь идёт о моментах, когда перед нами встаёт выбор: либо Христос, либо...

ведь человек про заботу о котором Иисус подумал на кресте, была Его мама! не так ли? И ненависть не к кому-то лично, а к самому факту противопоставления Христу. Например: "выбирай, либо вера, либо твоя жизнь". и сама мысль о выборе жизни вызывает отвращение-это лично моё понимание!
извините, если невнятно объяснился!

[Ex nihilo]

Я тоже не согласен. Однако это ничего не меняет...
В другом стихе из Евангелия от Луки (привел чуть выше) ясно сказано, что возненавидеть нужно всех и всё.

Еще одна ошибка перевода? ...

Не то, чтобы я раньше этого стиха не замечал. Просто сейчас попытался всерьез задуматься, о чем же именно идет речь.

Я вам прямо скажу: я раньше все понимал. А сейчас не все. Сейчас очень многое, cказаное Иисусом, мне непонятно. Вообще, чем больше я что-то пытаюсь понять - меньше понимаю. Могу сказать только, что сам Иисус нормально относился к миру и пользовался его благами. К Князю этого мира у Него были претензии. И к людям, как к проводнику зла. А к миру - нормально. И мать свою Он НЕ ненавидел, а даже наоборот. Были у них какие-то напряженности между собой, но чтить - Он её чтил. Поди разбери, что Он имел в виду о ненависти к миру. Я думаю, что все-таки о приоритетах речь шла: все так или иначе исчезнет, а в Царство можно и не попасть. А тогда все зря. На ветер.

[Владимир Корчагин]

Lastor

Скажите, как можно не любить мир?
И у кого это получается?

-получается... это вроде бы такие рассуждения что ли..., мол, так - согласно Слова - должно бы быть,- и у одних, якобы, вот получается (удаётся как надо), а у других - ну никак...

-нет, брат, ты либо подлинно ненавидишь этот мир, либо в тебе ещё не дух Христов...


Lastor, а ты оккупацию мира дъяволом сознаешь? а ты пленённых и одурманеных сатаной видишь?
-для тебя действительно ли мир лежит во зле? видишь ди ты, что мир извращён лукавым?

-а ты соработник Господа в Деле Его ("освободить пленённых на свободу...")?
-Лк.18:7,8 имеет ли отношение к бытию твоей веры?

-ибо, ведь совершенно очевидно, что если бы христиане видели войну и врага человеков, то не распри бы превалировали в их сообщениях, а переживание о том, что враг топчет их родную землю, их владения,- а переживание за гибнущее человечество, переживание и поиск ответа на вопрос о том, что в согласии могут предпринять освобождённые из плена лукавого братья (освобождённые Христом), - предпринять в согласии, ради спасения пленённых
-ведь это же естественно, что, пока на дворе война, пока враг топчет наши владения этой войной должен жить (поглощён) каждый подлинный мужчина, каждый подлинный христианин и каждая подлинная церковь,- церковь, как Армия Христа
-ну а так, когда не печёт, когда не пожар, когда «нет никакой войны» оно, да, чего только можно не обсуждать,- оно, да, можно говорить много и о многом, но только при этом не решать вопроса смерти и жизни (вопроса смерти и жизни, ибо других-то у нас и быть не должно, ибо других-то нам Бог и не предлагал ибо «смерть и жизнь даю я вам изберите жизнь, зачем вам умиратьмолите Отца, во имя Иисуса, об избавлении человечества от оккупации лукавого,- об избавлении по воцарению Господа, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе,- по воцарению, которому предшествуют чрезвычайнейшие события 7-ми Труб Апоклипсиса и Дня Господня, великого и страшного»)

-было бы видение оккупации и изгаженности дъяволом этой земли, была бы нужда и устремлённость к новому небу и новой земле, которые давно уже ждут, желающих Христа на царство среди людей...

[Владимир Корчагин]

-дополнительные ответы в темах:
-КАК надо НЕНАВИДЕТЬ этот МИР? http://www.evangelie.ru/forum/showth...758#post378758
-"М. Корчагина - О ВОЙНЕ" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7759
-Так есть ли ВОЙНА (как поприще христиан) или ЕЁ НЕТ? http://www.evangelie.ru/forum/showth...?t=3475&page=1
-«НЕ ПОМИНАЙТЕ ДЪЯВОЛА ВСУЕ » -http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6336&page=1
-"Сверх-готовность Иисуса" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4215
-"Юля Старкова - "Пир во время чумы" - http://www.evangelie.ru/forum/showth...808#post378808
-Так человечество ныне пленено сатаной? или нет? - http://www.evangelie.ru/forum/showth...813#post378813
-ВОЙНА против сатаны - как ведётся она? - http://www.evangelie.ru/forum/showth...818#post378818