Что Иисус писал перстом на земле?

[Олег Чернышёв]

Дорогие братья и сёстры.

Появилась статья, в которой, как мне кажется, весьма мудро рассматривается история с женщиной, которую уличили в прелюбодеянии и притащили к нашему Спасу. В этой статье даётся интересный (и, как это не странно, основанный на полноте Писания) ответ на вопрос, что же Иисус писал Своим перстом на земле.

Рекомендую всем:
Статья расположена здесь:
Иисус на пиру Валтасара

Искренне ваш,
Олег И. Чернышёв

[paata]

Привет,

"Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие Тебя, посрамятся. Отступающие от Меня будут написаны на прахе [Евр: на Земле], потому что оставили Господа, источника воды живой" (Иер 17:13)

Христос писал имена тех религиозных лидеров которые его отступили и питались поимать в слове.

Ето одна из версии, кстати тоже логичная по Писанию.

Иисус Господь!

[Ex nihilo]

Ребята,это место - поздняя вставка,другими словами это может быть легенда,красивая легенда.Но в древних рукописях Иоанна этой истории нет.

Alex.

[Дмитрий Резник]

А если бы даже это было правдой, то совершенно не обязательно, чтобы Он писал какие-то конкретные слова. Он вполне мог просто чертить некие узоры, чтобы заполнить паузу, помолчать.

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник А если бы даже это было правдой, то совершенно не обязательно, чтобы Он писал какие-то конкретные слова. Он вполне мог просто чертить некие узоры, чтобы заполнить паузу, помолчать.

Я так не думаю!
ЕСли это есть в Слове, то должна быть какая-то логическая нагрузка. Не смотря, на то, что это поздняя вставка.
У кого-то из пророков написано что имена неправедных будут начертаны на прахе..., И к Христу привели женщину, чтобы Он совершил суд над ней. "Фишка" всего происходящего, заключалась в том, что, даже если он учитель праведный, даже если он кто-то великий - он все равно не ЧЛЕН САНГЕДРИНА, чтобы выносить ей какой-либо вердикт. Иначе, Он принимает на себя права, которыми он не располагает. И за это Его побили-бы камнями, причем при любом Его вердикте. Сказал-бы - побейте ее камнями - Ему сказали-бы, нарушаешь закон - ты не имеешь права выносить смертный приговор. Сказал-бы отпустите ее, сказали - на основании чего ты велишь нам отпустить ее, ведь все знают, что согласно закона,"...", а ты говоришь не правильно - значит сам нарушаешь. В любом случае Ему приписали-бы нарушение Закона. А ОН сам уличил их в беззаконии. Т.к. напомнил им, что они есть беззаконники сами, т.к. не в Сангедрин ее ведут, а уже осудили ее и без суда и сами творят произвол!

С уважением!

[Дмитрий Резник]

Привет!

ЕСли это есть в Слове, то должна быть какая-то логическая нагрузка.

Я дал Вам одно из объяснений - Йешуа просто заполнял паузу. Он так же точно мог барабанить костяшками пальцев по столу (если бы там был стол) или насвистывать чижика-пыжика.

У кого-то из пророков написано что имена неправедных будут начертаны на прахе...,

Но нигде не написано, что все, что пишется на прахе - имена неправедных. Если каждый козел бородат, это еще не значит, что каждый бородатый - козел.

И к Христу привели женщину, чтобы Он совершил суд над ней. "Фишка" всего происходящего, заключалась в том, что, даже если он учитель праведный, даже если он кто-то великий - он все равно не ЧЛЕН САНГЕДРИНА, чтобы выносить ей какой-либо вердикт. Иначе, Он принимает на себя права, которыми он не располагает. И за это Его побили-бы камнями, причем при любом Его вердикте.

Ничего подобного. Это было бы слишком наивной ловушкой. Его не просили вынести приговор. Ему задали галахический вопрос: что положено делать в таком случае согласно Торе? В Талмуде целый трактат Сангедрин о том, кого, за что и как казнить. Там мнения законоучителей, и они вовсе необязательно были членами Сангедрина.

Сказал-бы - побейте ее камнями - Ему сказали-бы, нарушаешь закон - ты не имеешь права выносить смертный приговор.

А Он бы ответил: а чего же вы спрашивали?

А ОН сам уличил их в беззаконии. Т.к. напомнил им, что они есть беззаконники сами, т.к. не в Сангедрин ее ведут, а уже осудили ее и без суда и сами творят произвол!

Ничего такого Он не сказал. И намека не подал, что они неправы, что не ведут ее в Сангедрин.

С уважением,
Дмитрий

[Rafael]

Алекс правильно сказал, что это - не вдохновленное Богом место, а поздняя вставка. Так какой смысл ее обсуждать?

[Дмитрий Резник]

Да так, это мы даем фору тем, которые вкладывают глубокий смысл в писание на песке.

[sbs]

Друзья! а кто вам сказал что Иоан не написал этого отрывка?Скорее его долгое время не включали в Евангелие от Иоанна т.к. считали что это место даст повод к прелюбодеянию.
Надеюсь я никого не обидел

[Дмитрий Резник]

Что значит долго не включали? Вырезали из Евангелия, где-то веками хранили, а потом вдруг решили включить? Да еще то в Иоанна, то в Луку?

С уважением,
Дмитрий

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Привет!
>Я дал Вам одно из объяснений - Йешуа просто заполнял паузу. Он так же точно мог барабанить костяшками пальцев по столу (если бы там был стол) или насвистывать чижика-пыжика.

Запросто мог!, но не думаю, что они разошлись-бы от чижика-пыжика!!!!

>Но нигде не написано, что все, что пишется на прахе - имена неправедных. Если каждый козел бородат, это еще не значит, что каждый бородатый - козел.

Ну, не каждый козел настолько бородат, чтобы про бородатых, говорить, что они настолько козлы!

>Ничего подобного. Это было бы слишком наивной ловушкой. Его не просили вынести приговор. Ему задали галахический вопрос: что положено делать в таком случае согласно Торе? В Талмуде целый трактат Сангедрин о том, кого, за что и как казнить. Там мнения законоучителей, и они вовсе необязательно были членами Сангедрина.

Слишком наивной? А то, что побивать камнями и таким образом истреблять зло из среды своей полагается вместе с любовницей еще и любовника? А представили "к рассмотрению" только женщину? Что Он не мог об этом им напомнить? Или еще парочку нарушений "регламента" им "засветить"? Что-то незаметно было, чтобы Он вообще собирался "проявлять свои Галахические" знания!
Да и сказано там конкретно, чтобы искусить Его привели женщину. В чем-бы состояло это искушение, если не в том, что Он произносит суд, не будучи судьей. Ведь Он Сам говорил, "Есть на вас другой судья - Моисей"

>Ничего такого Он не сказал. И намека не подал, что они неправы, что не ведут ее в Сангедрин.

Ну да, скажите, еще что Он одобрял их в этом!!!

С уважением!

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник Да так, это мы даем фору тем, которые вкладывают глубокий смысл в писание на песке.

Спасибо за "фору", а то уже задыхаться начал-было.....

[Дмитрий Резник]

Запросто мог!, но не думаю, что они разошлись-бы от чижика-пыжика!!!!

Конечно, но они и не разошлись от писания на песке. Они разошлись от Его слов.

Слишком наивной? А то, что побивать камнями и таким образом истреблять зло из среды своей полагается вместе с любовницей еще и любовника? А представили "к рассмотрению" только женщину? Что Он не мог об этом им напомнить? Или еще парочку нарушений "регламента" им "засветить"? Что-то незаметно было, чтобы Он вообще собирался "проявлять свои Галахические" знания!

А с чего Вы взяли, что парень не сбежал через окно? А? И что Вы хотите доказать? Ловушка была бы слишком наивной, потому что Он бы легко им сказал: чего пристали? Идите в суд.

Да и сказано там конкретно, чтобы искусить Его привели женщину. В чем-бы состояло это искушение, если не в том, что Он произносит суд, не будучи судьей. Ведь Он Сам говорил, "Есть на вас другой судья - Моисей"

Слово "искусить" с греческого, да и с иврита означает "испытать". Вот и все. Испытать, что Он скажет.

>Ничего такого Он не сказал. И намека не подал, что они неправы, что не ведут ее в Сангедрин. Ну да, скажите, еще что Он одобрял их в этом!!!

О Сангедрине вообще разговора не было. И говорить не о чем.

С уважением,
Дмитрий

[Кадош]

Цитата:
Ответ участнику Дмитрий Резник


>Конечно, но они и не разошлись от писания на песке. Они разошлись от Его слов.

Согласен! Но, после того что Он что-то написал им на песке....

>А с чего Вы взяли, что парень не сбежал через окно? А? И что Вы хотите доказать?

В том-то и дело что сбежал! А по закону побить надо обоих, а раз второго нет, то и суда нет(что не знаете, как адвокаты дела в суде выигрывают).

>Ловушка была бы слишком наивной, потому что Он бы легко им сказал: чего пристали? Идите в суд.

Мог и так сказать, кто спорит!!! Но, согласитесь, то что Он сделал - гораздо еффектней и назидательней....

>Слово "искусить" с греческого, да и с иврита означает "испытать". Вот и все. Испытать, что Он скажет.

Ну не всегда и не везде это так, иначе не было-бы написано: "Бог никого не искушает!", Хотя все знают, что Он испытывает.... Стало-быть разница в терминах все-же есть!

>О Сангедрине вообще разговора не было. И говорить не о чем.

Да и места самого нет, ну и ... с ним!!!
С уважением!

[Олег Чернышёв]

Здравствуйте, дорогие братья.

Вопрос всем последователям тюбингенцев.

Кто определяет, что в Писании добавлено, а что нет? Святой Дух или "самые последние супер-критические исследования текста"?

Да и можно ли доверять исследованиям тех, кто открыто признавался в том, что не верит Истине?

Олег И. Чернышёв