Как происходит разорение храма Божьего?

[Sergey Raisky]

Нет. У кого еще сознательность не наступила, тот не вступает на путь восхождения (либо падения).



С возраста появления осознанности. А этот возраст у всех наступает по разному.

Тогда у Вас получилось, что, с одной стороны, в человеке сохраняется храм Божий до наступления сознательности, а, с другой стороны, человек должен быть верующим, чтобы иметь в себе храм Божий, а вера до наступления сознательности не может присутствовать.

Так когда же, всё-таки, начинается разорение храма Божьего в человеке?

- - - Добавлено - - -

а что в итоге похищено?

Похищены, как полагаю, условия для пребывания в человеке Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Разорение и похищено - разные понятия, не находите?..

И то и другое понятие может быть связано через идею лишения чего-либо.

- - - Добавлено - - -

она правильно вела диалог, пока вы не смутили ее, в каждом человеке Его Дух, ...

В каждом - не зависимо от возраста и сознательности?
С какого момента Дух Божий в человеке, как полагаете?

То есть, мы определяем временные границы возможного существования храма Божьего с Духом Святым в человеке.

- - - Добавлено - - -

а что в итоге похищено?

Если исходить из того, что плодами Духа являются любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (см Гал 5:22-23 ), то похищены условия, которые приводят именно к этим духовным состояниям. То есть, при разорении храма Божьего в человеке из него неизбежно исчезают любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. И человек, не переживающий этих состояний, имеет храм Божий разорённым.

[diana]

Тогда у Вас получилось, что, с одной стороны, в человеке сохраняется храм Божий до наступления сознательности,

Храм Божий связан с Верой. Пока Бог человеку веру не дал, то и Храма нет ещё, а есть обычная жизнь обычной жилой "постройки".

, с другой стороны, человек должен быть верующим, чтобы иметь в себе храм Божий, а вера до наступления сознательности не может присутствовать.

Да.

Так когда же, всё-таки, начинается разорение храма Божьего в человеке?

С момента увлечения человека стихиями мира сего. Когда он уже не вовнутрь строит и поддерживает жизнедеятельность Храма, а вовне ищет "материалы" для построения "вил" и "дворцов для шикования".

Похищены, как полагаю, условия для пребывания в человеке Духа Святого.

Никто из других людей не может похитить твоё внутреннее, человек только сам своё внутреннее может разорить, а может и напротив - усовершить.

И то и другое понятие может быть связано через идею лишения чего-либо.

Сказано именно о разорении, поэтому нужно рассматривать в контексте этого слова.

[Goodvin]

[QUOTE]

В каждом - не зависимо от возраста и сознательности?

а как он по вашему может жить, без Духа?

С какого момента Дух Божий в человеке, как полагаете?

таких вещей я не знаю, возможно уже в утробе, а возможно с первым дыханием, я не присутствовал.

[Sergey Raisky]

а как он по вашему может жить, без Духа?

Речь, как я полагаю, идёт о Духе Божьем, т.е. о Духе Святом, Духе Христовом.
А этот Дух может быть не у всех, что видно, например, вот из этого стиха:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим 8:9-10 )

Отсюда тоже косвенным образом можно сделать вывод, что разорение храма Божьего в человеке связано с прекращением жизни по духу и началом жизни по плоти.

- - - Добавлено - - -

таких вещей я не знаю, возможно уже в утробе, а возможно с первым дыханием, я не присутствовал.

Тут вопрос в том, имеется ли Дух Божий у человека уже в бессознательном возрасте, или Он появляется только в сознательном возрасте, когда человек делает свободный осознанный выбор веры.

Если Дух Божий может быть только у верующего, а, следовательно, сознающего свои действия человека, то и разорение храма Божьего может начаться только после того, как человек уверовал. Ведь до этого же и храма, собственно, никакого не было и разорять было нечего.

Поэтому для вопроса о том, как происходит разорение храма Божьего в человеке, важно знать, когда этот храм появляется, каковы условия, поддерживающие существование этого храма и как происходит ликвидация этих условий.

- - - Добавлено - - -

Сказано именно о разорении, поэтому нужно рассматривать в контексте этого слова.

Да.
По словарю даются такие переводы этого слова:

Номер Стронга: 5351


уничтожать, истреблять, губить, разорять, опустошать, карать, развращать, повреждать;
страд. тж. истлевать, растлевать, гибнуть;

То есть, можно говорить о различных степенях негативного изменения состояния храма Божьего в человеке - от повреждения до полного уничтожения.

- - - Добавлено - - -

Никто из других людей не может похитить твоё внутреннее, человек только сам своё внутреннее может разорить, а может и напротив - усовершить.

По большому счёту, так и есть. Всё зависит от свободного выбора самого человека. Но это только при условии, если человек не ребёнок и уже находится в сознательном возрасте.

С другой стороны, необходимо учитывать, что внешний человек всё-таки может создать условия для разорения храма другого человека. Ведь есть же такие люди, через которые приходят соблазны. Христос предупреждал о том, что один человек может соблазнить другого:

кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Мат 18:6 )

Не может же малое умалённое дитя, верующее в Христа, само в себе разорить храм Божий. Для такого случая необходим внешний импульс, т.е. необходим другой человек, соблазнитель.

- - - Добавлено - - -

С момента увлечения человека стихиями мира сего. Когда он уже не вовнутрь строит и поддерживает жизнедеятельность Храма, а вовне ищет "материалы" для построения "вил" и "дворцов для шикования".

Это так.
Но следует уточнить время, когда человек начинает увлекаться стихиями этого мира.
Вот, например, одна из стихий этого мира - воздух. Когда человек делает первый вздох - не является ли это началом увлечения?

Или, возьмём материальную пищу, которая тоже имеет отношение к стихиям мира, т.к. состоит из тварных материальных элементов. Так вот, первое потребление этой материальной пищи - не есть ли это то самое начало увлечения?

- - - Добавлено - - -

Храм Божий связан с Верой. Пока Бог человеку веру не дал, то и Храма нет ещё, а есть обычная жизнь обычной жилой "постройки".

Тогда нужно всё-таки ещё раз уточнить, с какого момента в человеке присутствует вера. Вы утверждали, что верить можно только в сознательном возрасте. Но вот из слов Христа видно, что верить вполне может и малое дитя:

В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает.
6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Мат 18:1-6 )

Значит, вера в Бога связана не только с сознательным выбором (что более приемлемо для взрослого, который уже потерял свойства ребёнка), а с умалением, которое по факту присутствует уже у маленького ребёнка, как его естественное состояние. Ребёнку не нужно делать никакого выбора, чтобы в этом состоянии находиться.

И маленькое бессознательное, но умалённое дитя, вполне может являться носителем веры в Бога, а, значит, иметь в теле своём храм Божий.

[Мишель21]

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.
(1 Кор 3:16-17 )

Как происходит разорение храма Божьего, о котором говорится в 1 Кор 3:16-17?

Посредством СМИ.

[Sergey Raisky]

Посредством СМИ.

Когда Христос говорил о возможности разорения храма Божьего, никаких СМИ ещё не было, разве только они были в рудиментарном состоянии.

[Мишель21]

Когда Христос говорил о возможности разорения храма Божьего, никаких СМИ ещё не было, разве только они были в рудиментарном состоянии.

Информация - это слово. Если оно исходит от лукавого и злого, то разоряет душу человека (храм Божий).

А слова были и во времена Иисуса и имели распространение в массах посредством писем и странников.

В наши дни странников заменили пресса, радио, телевидение, интернет ...

И возможности разорения храмов Божьих значительно возросли.

[Sergey Raisky]

Информация - это слово. Если оно исходит от лукавого и злого, то разоряет душу человека (храм Божий).

А слова были и во времена Иисуса и имели распространение в массах посредством писем и странников.

В наши дни странников заменили пресса, радио, телевидение, интернет ...

И возможности разорения храмов Божьих значительно возросли.

То есть, внешнее слово является действующим фактором разорения храма Божьего в человеке?

Тогда логично предположить, что для того, чтобы обеспечить охрану храма Божьего в себе, человеку следует прекратить доступ внешнего слова к себе. Согласны?

[Мишель21]

То есть, внешнее слово является действующим фактором разорения храма Божьего в человеке?

Тогда логично предположить, что для того, чтобы обеспечить охрану храма Божьего в себе, человеку следует прекратить доступ внешнего слова к себе. Согласны?

Не так. Следует фильтровать информацию. В книгах ВЗ предтечей этому служило разделение пищи для плоти на чистую и нечистую.

Вот и духовную пищу надо разделять. И начинать это делать необходимо уже на её выходе (цензура СМИ).

[Sergey Raisky]

Не так. Следует фильтровать информацию. В книгах ВЗ предтечей этому служило разделение пищи для плоти на чистую и нечистую.

Вот и духовную пищу надо разделять. И начинать это делать необходимо уже на её выходе (цензура СМИ).

Зачем, вообще, нужна в храм Божий внешняя информация, если в нём уже и так по факту Бог присутствует?

[Мишель21]

Зачем, вообще, нужна в храм Божий внешняя информация, если в нём уже и так по факту Бог присутствует?

Что значит - "по факту присутствует"?

Во первых - это не факт, а вопрос веры человека.

Во вторых - храм предназначается для пребывания в нём Бога, но насколько храм соответствует, ещё вопрос.

В третьих - пребывание Бога в Его творениях существует (судя по книге) в виде животворящего дыхания Божьего (жизненной энергии). А информацию человек черпает от людей, которые в свою очередь получили её в смешанном виде (вспомните начало книги - Адам съел от запретного плода ...).

[Sergey Raisky]

Что значит - "по факту присутствует"?

Мы же говорим о разорении храма Божьего, в котором уже живёт Дух Божий:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.
(1Кор 3:16-17 )

[Мишель21]

Мы же говорим о разорении храма Божьего, в котором уже живёт Дух Божий:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.
(1Кор 3:16-17 )

Ну насколько живёт, ещё вопрос ...

Устами Павла да мёд бы пить ...

Вместе с тем, не следует путать понятия "информация, слово" и "Дух".

Дух - не есть информация, а стремление к плохому или хорошему, к правде или лжи.

[Denn Sandy]

Дух - это Бог, для начала)))

[Sergey Raisky]

Ну насколько живёт, ещё вопрос ...

Устами Павла да мёд бы пить ...

Да тут даже логически видно, что храмом Божиим может называться только то, в чём живёт Бог (Дух Божий).
Вот в теме и рассматривается вопрос о том, как происходит разорение того, в чём живёт Бог.

- - - Добавлено - - -

Дух - это Бог, для начала)))

Ну да. Речь идёт именно о Духе Божьем, т.е. о Боге, который живёт в теле человека, как в храме.