ВолИ Отца и Сына

[Блонди]

Скопировала диалог из темы "НА СРИЖАЛИ!!!", потому что он перерос в отдельную тему.

Размножение Воль

Сообщение от Лука
Христос по своей воле подчинил свою волю воле Отца и был послан Им на крест.

Ну и?
Воля - одна из основных психических способностей человека, заключающаяся в сознательном регулировании своего поведения, управлении своими поступками.

Осуществление выбора (призывать легион ангелов, например, или не призывать), управление своими поступками, уже само по себе являются волевыми действиями и без наличия воли не возможны.
Для того, чтобы исполнить волю Отца необходимо иметь огромную силу собственной воли, хотя бы для того, чтобы не быть пеной морской. В любом случае человек стремиться к тому, что считает истинным и правильным, поэтому "безволие" здесь неуместно в принципе.

Безволие - это отрицательное духовно-нравственное свойство личности, состоящее в отсутствии у человека силы воли для преодоления препятствий в жизни и деятельности, проявлении нерешительности там, где надо действовать, слабохарактерности при определении своей позиции. Безволие возникает от переживания страха, боязливости, тревоги и часто в основе своей имеет слабую нервную систему. Безвольный человек предпочитает подчиняться обстоятельствам, часто находится во власти чувств и эмоций. Нередко безволие сопутствует лени. Безволие как черту характера преодолевают воспитанием волевых черт личности: решительности, бесстрашия, смелости, силы воли. Безволие это такой порок, который может подталкивать человека к совершению не просто безнравственных действий, но и действий криминогенного характера.

- - - Добавлено - - -

Лютик:

Сообщение от Блонди
Ну и?

Что и?

Сообщение от Блонди
Воля - одна из основных психических способностей человека, заключающаяся в сознательном регулировании своего поведения, управлении своими поступками.

Не вижу что бы воля управляла, регулировала, подчиняла саму себя.
Как найдешь, сообщи

[Лука]

Блонди

Извините, но для демонстрации своих студенческо-любительских познаний в психологии Вы выбрали не ту площадку.

[Блонди]

Что и?

Не вижу что бы воля управляла, регулировала, подчиняла саму себя.
Как найдешь, сообщи

Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

То, что является ПРИОРИТЕТОМ для Отца, является приоритетом и для Христа.

У человека ценностей много. Чтобы жить, он выстраивает их в определённом порядке, в определенной иерархии. Иерархия это порядок, когда главное наверху, а менее важное располагаются под ним, занимают подчиненное положение.
Иерархия мотивов личности определяет самое главное в человеке, направленность его личности. Направленность личности - это то, что человеку действительно дорого, к чему он на самом деле стремится. Хотите понять в человеке главное - поймите, что движет этим человеком, каковы его настоящие стремления.

Воля - это способность индивида сознательно и целенаправленно регулировать и контролировать свое поведение и деятельность. Слово "Целенаправленно" предполагает некую конкретную цель, ПРИОРИТЕТ среди остальных желаний и соблазнов. Без ВОЛИ сие НЕВОЗМОЖНО.

В данном случае для Христа - ОТЕЦ ВСЕГДА ПРАВ. Подчинение своей воли (желаний) в данном случае является ОБУЧЕНИЕМ у Отца, принятие Его авторитета. Однако это вовсе не говорит об отсутствии воли и волевых решений у Самого Христа. Если желания вдруг не совпали - идет переосмысление собственных приоритетов, чтобы они совпали с приоритетами Бога. Это происходит не через подавление воли и не через насилие, а через разумное, сознательное переосмысление (возлюби Бога всем сердцем, всем разумением своим). В этом и заключается подчинение своей воли (желаний) воле Отца, при существовании ДВУХ воль. Если бы ВОЛЯ была только ОДНА, то мы говорили бы о роботе или о марионетке, а не о живом развивающемся обучающемся человеке, Сыне и Его братьях и сестрах.

- - - Добавлено - - -

Лютик:

Сообщение от Блонди
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

То, что является ПРИОРИТЕТОМ для Отца, является приоритетом и для Христа.

Прекрасно. А в чем смысл обсуждать все, что вам в голову случайно взбрело?

Сообщение от Блонди
У человека ценностей много. Чтобы жить, он выстраивает их в определённом порядке, в определенной иерархии.

Какое отношение Воля имеет к ценностям? Что еще по напридумываете?

Сообщение от Блонди
Воля - это способность индивида сознательно и целенаправленно регулировать и контролировать свое поведение и деятельность. Слово "Целенаправленно" предполагает некую конкретную цель, ПРИОРИТЕТ среди остальных желаний и соблазнов. Без ВОЛИ сие НЕВОЗМОЖНО.

Воля (психология) свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.


Так когда я увижу определение, где говорится о регулируемом, контролируемом, конкретном, целенаправленном блаблабла подчинении своей воли воле другого с помощью Воли?

Сообщение от Блонди
В данном случае для Христа - ОТЕЦ ВСЕГДА ПРАВ. Подчинение своей воли (желаний) в данном случае является ОБУЧЕНИЕМ у Отца,

Дальше читать не смог. Пунктом выше вы утверждали, что желания управляются и контролируются Волей. "Без ВОЛИ сие НЕВОЗМОЖНО".
Как речь зашла о подчинении, ваша Воля и желания слились воедино, стали одним целым понятием.

Значит врете вы плохо, тезисами не владеете. Пора сворачивать утомительный и бесполезный разговор. Досвиданье.

[kot3d]

Иисус сказал не моя воля но ТВОЯ ОТЧЕ- не как я но как ты ХОЧЕШЬ
Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Яхочу, но ... пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет

[Блонди]

Сообщение от лютик
Дальше читать не смог.

Да конечно))))))


Всё Вы до конца прочитали. Не стали цитировать В ТОЧНОСТИ то, что не выгодно для ВАШЕЙ позиции. А значит уловили и логику и смысл сказанного.

А после по-тихому слились. Уж сковородочный.

Сообщение от лютик
Пунктом выше вы утверждали, что желания управляются и контролируются Волей.

Сила воли по сути и является силой приоритетного желания, которое в иерархии мотивов личности занимает главное место.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Блонди
В этом и заключается подчинение своей воли (желаний) воле Отца, при существовании ДВУХ воль.

Читай внимательно, речь идет о существовании ТРЕХ воль Христос по своей (1)воле подчинил свою (2)волю (3)воле Отца


- - - Добавлено - - -

Читай внимательно, речь идет о существовании ТРЕХ воль Христос по своей (1)воле подчинил свою (2)волю (3)воле Отца

Всё уже расписано выше подробно и детально.

Вкратце могу резюмировать - Приоритетное желание Иисуса Христа в том, чтобы исполнять желания (волю) Своего Отца, которые становятся и Его приоритетными, осознанными, осмысленными желаниями, однако это не исключает наличие и других желаний, а бывает и соблазнов. ТВОРЯ желания (волю) Своего Отца, Он тем самым делает их для Себя главными в иерархии мотивов личности.
Иоан.4:34 Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.

Есть не главные в иерархии мотивов личности желания, например, чтобы чаша была пронесена мимо. Есть воля Отца - чтобы чаша была выпита. Есть собственная воля Иисуса Христа, в которой приоритетным желанием является исполнение воли Отца. Он ИСПОЛНЯЕТ (РЕАЛЬНО ТВОРИТ) волю Отца, тем самым становясь с Отцом единым в плане определения приоритета. Но ВОЛИ при этом ДВЕ. Одно желание не может принадлежать одновременно ДВУМ субъектам, так как исходят из двух разных субъектов. Желания могут СОВПАДАТЬ, но ИХ по сути ДВА.
Поэтому и образуется такая взаимосвязанная пирамида -

1. Воля (желания) Отца.

2. Приоритетное желание (главное в иерархии мотивов личности желание), выразившееся в том, чтобы исполнять волю (желания) Отца.

3. Не главные в иерархии мотивов личности желания.

- - - Добавлено - - -

Вам бы арифметикой заняться. Считать не умеете и потому придумали 3 воли там, где их 2 - воля Отца и воля Сына.

В этом плане лютик прав, есть 1. не приоритетные желания Христа, 2. приоритетное желание (воля) Христа и 3. воля (желания) Бога. Просто необходимо понять иерархию желаний, о которой я уже писала выше, и всё встанет на свои места. А то лютик видимо думает, что желания у человека всегда статичны и что человек это робот или марионетка бездушная.

- - - Добавлено - - -

Блонди

В этом ПЛАНЕ придуманный Вами ПЛАН - умозрительная конструкция не имеющая отношения к реальности.
воля свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции им своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям.
Большая психологическая энциклопедия

Причем здесь иерархия желаний?

Воля - это и есть самое-самое приоритетное ЖЕЛАНИЕ. Человек никогда и ничего не станет делать во имя того, чего он не желает. Человеком управляет МОТИВАЦИЯ. А мотивация - есть ни что иное, как характеристики идеальной стороны действия, такие как намерение, стремление, желание. Без мотивация НЕТ ВООБЩЕ никаких РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Или Вы думаете, что сила воли - это когда сильно-сильно так напрягся, напыжился, не понятно зачем и для чего, и надо ли оно вообще кому-то?)))

- - - Добавлено - - -

По-моему Вы начитались специализированной литературы, но до конца прочитанное не переварили. Свою ВОЛЮ человек может подчинить чужой ВОЛЕ. Но невозможно свои желания подчинить желаниям другого человека.

Т.е. человек подчиняют свою волю воле другого субъекта ВОПРЕКИ своим желаниям, ИСКРЕННЕ ТОГО НЕ ЖЕЛАЯ?

- - - Добавлено - - -

Именно так. Если бы Христос хотел умереть на кресте, то не просил бы Отца отменить Голгофу.

Но исполнить волю Отца Христос то хотел БОЛЬШЕ, чем пронесенную мимо чашу?

- - - Добавлено - - -

Лука:

Сообщение от Блонди:
Но исполнить волю Отца Христос то хотел БОЛЬШЕ, чем пронесенную мимо чашу?

Повторяю. Если бы Христос ХОТЕЛ смерти на Голгофе, то не просил бы Отца ее отменить.

Лютик:

Сообщение от Блонди:
Вкратце могу резюмировать - Приоритетное желание Иисуса Христа в том, чтобы исполнять желания (волю) Своего Отца, которые становятся и Его приоритетными, осознанными, осмысленными желаниями,

Раз повторила про приоритетные желания

Сообщение от Блонди:
однако это не исключает наличие и других желаний, а бывает и соблазнов.

Раз повторила про второстепенные желания

Сообщение от Блонди:
ТВОРЯ желания (волю) Своего Отца, Он тем самым делает их для Себя главными в иерархии мотивов личности.
Иоан.4:34 Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.

Два - про первостепенные желания

Сообщение от Блонди:
Есть не главные в иерархии мотивов личности желания, например, чтобы чаша была пронесена мимо.

Два -про второстепенные желания

Сообщение от Блонди:
Есть воля Отца - чтобы чаша была выпита. Есть собственная воля Иисуса Христа, в которой приоритетным желанием является исполнение воли Отца. Он ИСПОЛНЯЕТ (РЕАЛЬНО ТВОРИТ) волю Отца, тем самым становясь с Отцом единым в плане определения приоритета.

Третий раз повторила про первостепенные желания. (Стоит задуматься ?)

Сообщение от Блонди:
Но ВОЛИ при этом ДВЕ. Одно желание не может принадлежать одновременно ДВУМ субъектам, так как исходят из двух разных субъектов. Желания могут СОВПАДАТЬ, но ИХ по сути ДВА.

Воли две. Неужели?

Сообщение от Блонди:
Поэтому и образуется такая взаимосвязанная пирамида -

Нет, эта пирамида образуется потому что вы помешаны на иерархических формах деления. Никакого смысла в этом вообще нет.

99% вашего текста - полнейшая бессмысленность

Сообщение от Блонди:
1. Воля (желания) Отца.

2. Приоритетное желание (главное в иерархии мотивов личности желание), выразившееся в том, чтобы исполнять волю (желания) Отца.

3. Не главные в иерархии мотивов личности желания.

Чтобы исполнять Желание (Волю) Отца - для этого нужно иметь всего одно желание и одну волю- Свою волю, а не его., которая исполняет это желание - его желание, а не желание отца. Откуда взялось подчинение этой же воли? - мы так ничего и не выяснили !

- - - Добавлено - - -

Блонди

Извините, но для демонстрации своих студенческо-любительских познаний в психологии Вы выбрали не ту площадку.

Это не психология, а скорее менеджмент.
Не хотите, не участвуйте, насильно никто не тянет.

- - - Добавлено - - -

Лука:

Сообщение от Блонди:
Но исполнить волю Отца Христос то хотел БОЛЬШЕ, чем пронесенную мимо чашу?

Повторяю. Если бы Христос ХОТЕЛ смерти на Голгофе, то не просил бы Отца ее отменить.

Т.е. Иисус Христос НЕ ХОТЕЛ исполнять волю Своего Отца, Его кто-то насильно заставил это сделать, против воли Самого Христа?

- - - Добавлено - - -

Лютик:
Чтобы исполнять Желание (Волю) Отца - для этого нужно иметь всего одно желание и одну волю- Свою волю, а не его.

А ЧТО исполнять то собираетесь с одной своей волей?

Лютик:
которая исполняет это желание - его желание, а не желание отца. Откуда взялось подчинение этой же воли? - мы так ничего и не выяснили!

Всё выяснили уже давно.


Есть не главные в иерархии мотивов личности желания, например, чтобы чаша была пронесена мимо. Есть воля Отца - чтобы чаша была выпита. Есть собственная воля Иисуса Христа, в которой приоритетным желанием является исполнение воли Отца. Он ИСПОЛНЯЕТ (РЕАЛЬНО ТВОРИТ) волю Отца, тем самым становясь с Отцом единым в плане определения приоритета. Но ВОЛИ при этом ДВЕ. Одно желание не может принадлежать одновременно ДВУМ субъектам, так как исходят из двух разных субъектов. Желания могут СОВПАДАТЬ, но ИХ по сути ДВА.
Поэтому и образуется такая взаимосвязанная пирамида -


1. Воля (желания) Отца.


2. Приоритетное желание (главное в иерархии мотивов личности желание), выразившееся в том, чтобы исполнять волю (желания) Отца.


3. Не главные в иерархии мотивов личности желания.

[Лука]

Блонди

речь идет о существовании ТРЕХ воль Христос по своей (1)воле подчинил свою (2)волю (3)воле Отца

От многократных повторений абсурд логикой не наполняется

Но исполнить волю Отца Христос то хотел БОЛЬШЕ, чем пронесенную мимо чашу?

Христос не хотел идти на Голгофу, но пошел вопреки Своему желанию потому, что НЕ МОГ воспротивиться воле Отца. Как сказал Христос: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)

Это не психология, а скорее менеджмент. Не хотите, не участвуйте, насильно никто не тянет.

Как скажете. Вам с лютиком будет интереснее, чем со мной

[Йицхак]

Как скажете. Вам с лютиком будет интереснее, чем со мной

Интереснее всего ей будет с зеркалом.

[Лука]

Интереснее всего ей будет с зеркалом.

Каждому приятно поговорить с умным человеком

[Goodvin]

Ну и?
Воля - одна из основных психических способностей человека, заключающаяся в сознательном регулировании своего поведения, управлении своими поступками.

так в чем же роль воли человека?

[Лука]

так в чем же роль воли человека?

В подчинении, контроле и регулировании разумом собственных эмоций, чувств и обстоятельств жизни и деятельности человека.

[Goodvin]

В подчинении, контроле и регулировании разумом собственных эмоций, чувств и обстоятельств жизни и деятельности человека.

это то что вы перечислили не воля, а безволие. Но вы правы, у человека воли нет.

[Лука]

это то что вы перечислили не воля, а безволие. Но вы правы, у человека воли нет.

Вы правы - у человека воля есть, но люди, у которых доминируют эмоции над логикой, этого не признают.

[Блонди]

Извините, но для демонстрации своих студенческо-любительских познаний в психологии Вы выбрали не ту площадку.

Интереснее всего ей будет с зеркалом.

Каждому приятно поговорить с умным человеком

Проще ведь осудить человека, понадмеваться над ним, вместо того, чтобы детально разобраться в поднимаемом на форуме вопросе, правда?
И столько одобрений, лайков, ЧЕМУ? Умной, грамотной мысли? Доброму, миротворческому слову? ЧЕМУ? Печально всё это...

- - - Добавлено - - -

так в чем же роль воли человека?

Роль в том, чтобы сознательно управлять своими эмоциями и поступками, имея перед собой осознанную цель, ориентир, ценность, не становясь при этом рабом человеков и волной морской, ветром развиваемой. Знать кто ты, и чего ты хочешь добиться, определив для себя приоритетные вещи, чтобы не метаться из стороны в сторону, а иметь в себе силу сказать в определенный момент - "Господу Богу твоему поклоняйся и Одному Ему служи".

- - - Добавлено - - -

Христос не хотел идти на Голгофу, но пошел вопреки Своему желанию потому, что НЕ МОГ воспротивиться воле Отца.

Т.е. Христос был роботом, который был запрограммирован таким образом, что даже если бы и захотел, то не смог бы воспротивиться? А искушение от диавола в пустыне - это просто показуха такая, театральная постановка? Да, такую ересь не каждый день услышишь(
Т.е. Христу не по душе было служить Отцу своему, и при первой же возможности Он предал бы Своего Отца, ДАЙ ТОЛЬКО ЕМУ ВОЛЮ? И Отца Своего вообще не любил никогда.
Т.е. волю Христа постоянно кто-то насиловал и Он САМ не принимал никаких волевых решений?
ТАКИМ ВЫ ВИДИТЕ БОГА? Насильником чужих воль?

Видимо эти слова очень еще далеки от Вашего сердца -
Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
Матф.12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы

Оттого, видимо, и ближних своих не особо жалуете.

[Блонди]

Лютик:
Воли две. Неужели?

Сколько субъектов - столько и воль, столько и мотивов и ценностей, которые могут совпадать. ЗА ТЕБЯ никто не будет решать, как тебе ПОСТУПИТЬ. Даже Бог не решает за тебя, любить тебе, или не любить, жертвовать собой, или не жертвовать, соблюдать заповеди, или не соблюдать - это ТВОЕ решение.

Только если один из субъектов не робот или марионетка мертвая.

[Мишель21]

Сколько субъектов - столько и воль, столько и мотивов и ценностей, которые могут совпадать. ЗА ТЕБЯ никто не будет решать, как тебе ПОСТУПИТЬ. Даже Бог не решает за тебя, любить тебе, или не любить, жертвовать собой, или не жертвовать, соблюдать заповеди, или не соблюдать - это ТВОЕ решение.

Только если один из субъектов не робот или марионетка мертвая.

Разделяю эти мысли.