Праздник в пустыне или освобождение от угнетения? Может ли Бог призывать людей лгать?

[ОзарениеСвыше]

Всем мира!
Перечитывая книгу Исхода недавно, обнаружил, что кое-что мне непонятно.
Из этих слов, которые сообщил Бог Моисею, явствует одно:
16. Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.
17. И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
(Книга Исход 3:16,17)
Бог, как видно выше, послал Моисея в Египет, чтобы вывести израильтян из рабства в Египте к свободе в земле обетованной в Ханаане.
Однако уже в следующем стихе говорится о том, что Бог повелел Моисею отправиться к фараону и просить его о том, чтобы он отпустил израильтян лишь на несколько дней в пустыню на праздник для принесения жертв Богу:
18. И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
(Книга Исход 3:18)
Бог велел пророку Моисею хитрить и обманывать фараона? А как же заповедь: не лги? Или в заповеди говорится о том, что еврею запрещается лгать лишь евреям? А если говорить о египтянах, то еврею разрешается обманывать египтян?
Я, конечно же, понимаю, что евреи - это особый и избранный народ Бога. Но не до такой же степени?!
К тому же, тут даже речь не об этом, а об отношении Бога ко лжи. Тема о святой лжи.
Бывает ли святая ложь или любая ложь - это грех и зло?
В данном случае речь идет о том, что Бог велит Моисею и израильтянам обмануть египтянина фараона. Но это должно привести израильтян ко благу и к обретению ими своей страны, где они смогут жить свободно. Можно ли лгать ради благой цели? Одобряет ли это Бог?
Другой вопрос: если Бог является Всемогущим Богом, для чего же Он Сам не применил Своё всемогущество и не убедил Сам фараона без всякой лжи Моисея в том, что реально нужно отпустить израильтян из Египта навсегда?

[о. Павел]

Ветхозаветный Иудаизм является национальной религией.

Бог обещает избранному народу, что возвеличит его и вознесёт над всеми другими нациями, которые поклонятся 12 коленам Израиля.

Бог сам называет себя Богом Авраама, Исаака и Якова.

В Ветхом Завете, Бог благословляет: Долгими годами земной жизни; Богатством; Обилием жён и детей; Обилием наложниц; Большим количеством рабов; Почётным положением и уважением среди людей и т. п.


Всё это в Новом Завете, почитается сором и суетой.

В Н. З. Бог не разделяет людей по национальному признаку, и там нет национального сепаратизма, но Бог призывает все нации и народы в Единую семью детей Божьих:
Которые не от плоти и крови (как в принципах В. З. где спасение только по крови), не от хотения мужа, но от Бога родились.

[Пломбир]

.......... А как же заповедь: не лги? Или в заповеди говорится о том, что еврею запрещается лгать лишь евреям? А если говорить о египтянах, то еврею разрешается обманывать египтян?

Где вы видели такую "заповедь" до того ,

как она была передана через Моисея?

Такой заповеди ТОГДА НЕ БЫЛО.

Состыкуйте в своём понимании (или непонимании )времена событий.

[Пломбир]

Сообщение от ОзарениеСвыше
...Или в заповеди говорится о том, что еврею запрещается лгать лишь евреям?

Вот именно.Когда заповеди были даны,а они были даны после упоминаемых вами событий, они были даны только для евреев. Т.е. они регулировали жизнь евреев "в стане".

А если говорить о египтянах, то еврею разрешается обманывать египтян?

Если уж вы настаиваете на заповеди , посмотрим,что говорит заповедь:

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Исх.20)
Учтём,что заповедь дана после событий в Египте ,

но и после этого египтяне не являлись такими уж "ближними "евреям.

[ОзарениеСвыше]

Вот именно.Когда заповеди были даны,а они были даны после упоминаемых вами событий, они были даны только для евреев. Т.е. они регулировали жизнь евреев "в стане".
Если уж вы настаиваете на заповеди , посмотрим,что говорит заповедь:
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Исх.20)
Учтём,что заповедь дана после событий в Египте ,
но и после этого египтяне не являлись такими уж "ближними "евреям.

Если эти заповеди даны только евреям, для чего тогда и мы их соблюдаем? Разве Бог поменялся? Был ли Бог до того, как дал заповеди израильтянам через Моисея, более лоялен к человеческой лжи, чем после этого? Меняется ли Бог? Думаю, Он не меняется. В моем понимании Бог и ложь - это нечто вообще несовместимое никогда. Бог не лжет Сам и не призывает никого лгать. Бог не убивает никого Сам и не призывает никого убивать. Бог свят Сам и не призывает никого прелюбодействовать. Ну и так далее. Это вещи несовместимые. На мой взгляд, это касается любых людей и любых наций. Это не только касается евреев по отношению к евреям же. Это касается и всех людей.
Как же в святое Писание попали слова о том, что Бог, якобы, приказал Моисею солгать фараону и обмануть его? Что это, как не оправдание святой лжи?

[Пломбир]

Если эти заповеди даны только евреям, для чего тогда и мы их соблюдаем?

Соблюдаем,потому что Христос заповедал их христианам,своим ученикам. (соблюдаем ,конечно,громко сказано)

Как же в святое Писание попали слова о том, что Бог, якобы, приказал Моисею солгать фараону и обмануть его? Что это, как не оправдание святой лжи?

Примерьте на себя и вам многое станет понятно.Это одно.

Другое это то ,что Египет символизирует грехи человеческие. Не всё так буквально,как вам представляется.

И бежать от них обманывая свою плоть или главного возбудителя этих грехов (сатана)-как вы думаете , правильно ?

Или будем алкоголику так и давать алкоголь ,чтобы не обмануть его пристрастие или обманем с помощью лекарств?

[ОзарениеСвыше]

Соблюдаем,потому что Христос заповедал их христианам,своим ученикам. (соблюдаем ,конечно,громко сказано)


Примерьте на себя и вам многое станет понятно.Это одно.

Другое это то ,что Египет символизирует грехи человеческие. Не всё так буквально,как вам представляется.

И бежать от них обманывая свою плоть или главного возбудителя этих грехов (сатана)-как вы думаете , правильно ?

Или будем алкоголику так и давать алкоголь ,чтобы не обмануть его пристрастие или обманем с помощью лекарств?

Как известно, Господь Вседержитель сделал Моисея богом фараону, а Аарона - пророком этого бога. Хорош же этот бог Моисей (как и его пророк Аарон), если по велению Всевышнего он решился солгать тому, чьим богом он был поставлен Свыше!
У меня в голове не укладывается такой Бог, который может приказать солгать. Возможно, Моисей сам решил солгать, а позднее это свое решение оправдал выдумкой о том, что, дескать, Сам Бог повелел ему так поступить?
Такое бывало прежде и после Моисея - люди совершали зло, но оправдывали себя тем, что Бог, якобы, велел им совершить это зло ради великого блага. Это пресловутый человеческий фактор, как говорится.
Как и в случае с Иерихоном тоже произошло. Ведь Бог сообщил Иисусу Навину лишь то, что предает город Иерихон Иисусу и израильтянам:
1. Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, и находящихся в нем людей сильных
(Книга Иисуса Навина 6:1)
Предаю - это передаю. Речь шла о том, чтобы этот город стал израильским. Население города должно было подчиниться израильтянам. Что же сделал Иисус взамен? Он сказал израильтянам нечто странное:
15. Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
16. город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали
(Книга Иисуса Навина 6:15,16)
Иисус таким странным образом интерпретировал повеление Бога. И так он повелел поступить израильтянам. Так они и поступили с несчастными жителями Иерихона:
20. И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.
(Книга Иисуса Навина 6:20)
Из-за одного злого человека сотни и сотни израильтян вынуждены были совершить акт геноцида - уничтожены были сразу много сотен невинных людей, в том числе женщин, стариков и детей!! Вся их вина была лишь в том, что они проживали в том городе, который израильтяне захотели захватить.
И в дальнейшем всегда тоже во время войны за земли Ханаана другие акты геноцида совершались израильтянами по велению лидеров Израиля. И всегда лидеры Израиля в те времена (3300 лет назад) скверно интерпретировали указания Вседержителя, а говоря иначе, просто лгали народу. Они выдавали своё желание и свой грех за волю Бога - якобы, Сам Бог велел всё это делать.
Часто в истории великое зло совершалось лидерами наций под самыми благими предлогами. Гитлер тоже, будучи злодеем, говорил красивые слова - он с самыми благими (но ложно благими) намерениями, как это тогда казалось людям, совершал величайшие кошмары в истории. Но это был лишь его, Гитлера, собственный грех, а никакое не повеление Свыше.

[Пломбир]

Как известно, Господь Вседержитель сделал Моисея богом фараону, а Аарона - пророком этого бога. Хорошо же этот бог Моисей и его пророк Аарон, если по велению Всевышнего решается солгать тому, чьим богом он был поставлен Свыше!
У меня в голове не укладывается такой Бог, который может приказать солгать. Возможно, Моисей сам решил солгать, а позднее это свое решение оправдал выдумкой о том, что, дескать, Сам Бог повелел ему так поступить?
Такое бывало прежде и после Моисея - люди совершали зло, но оправдывали себя тем, что Бог, якобы, велел им совершить это зло ради великого блага.

Вы ищете ,как оправдать себя во лжи?

[ОзарениеСвыше]

Вы ищете ,как оправдать себя во лжи?

Я стремлюсь понять правильно Писание и то нечто странное, что в него попало странным образом.

[SLuchay]

Я стремлюсь понять правильно Писание и то нечто странное, что в него попало странным образом.

Так почему вы начали со ЛЖИ?
ОзарениеСвыше вы его "получили " или "ожидаете"?
Или вам "скучно" на атеистическом форуме стало и вы пришли "блеснуть"?
Если "доросли" до возраста когда иметь могут детей,то ответьте на простой вопрос.
Ваш сын совершил небольшое,но правонарушение и его ищет "правохранитель" и посетил вас дома,в поисках его.

Вы "честно" скажите,что он прячется в "шкафу дома" или скажите,что не знаете о его месте нахождения?
Просьба, не говорить "пафосно" и не ЛГАТЬ.
Спасибо.

[xristianin]

Тема о святой лжи.
Бывает ли святая ложь или любая ложь - это грех и зло?
В данном случае речь идет о том, что Бог велит Моисею и израильтянам обмануть египтянина фараона. Но это должно привести израильтян ко благу и к обретению ими своей страны, где они смогут жить свободно. Можно ли лгать ради благой цели? Одобряет ли это Бог?

Мир вам.
Дело в том, что Господь очень часто говорит на пророческом языке, на языке Духа, символически, а не буквально. Так было и с тем, чтобы есть Его плоть и пить Его кровь и многое другое. Тоже можно отнести и к описанной вами истории : Господь призвал Израиль на три дня пути в пустыню для того, чтобы принести Жертву Богу и вернуться. Именно это было целью Божьей и пока Жертва не была принесена по сути смысла возвращаться нет. Жертва Богу была принесена в последствии времени в лице Христа и лишь после этого Израиль можно сказать пришел назад в Египет, который прообразно означает весь мир :
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим [на вечери], и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:14-16)

[Пломбир]

Я стремлюсь понять правильно Писание и то нечто странное, что в него попало странным образом.

Тогда ,пожалуйста, перечитайте данные вам ответы.

Там достаточно емкие объяснения,хотя и немногословные.

С небуквальным пониманием ,а символическим, трудно свыкнуться,но при чтении и понимании Библии это необходимо.

[Helg]

Всем мира!
Перечитывая книгу Исхода недавно, обнаружил, что кое-что мне непонятно.
Из этих слов, которые сообщил Бог Моисею, явствует одно:
16. Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.
17. И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.
(Книга Исход 3:16,17)
Бог, как видно выше, послал Моисея в Египет, чтобы вывести израильтян из рабства в Египте к свободе в земле обетованной в Ханаане.
Однако уже в следующем стихе говорится о том, что Бог повелел Моисею отправиться к фараону и просить его о том, чтобы он отпустил израильтян лишь на несколько дней в пустыню на праздник для принесения жертв Богу:
18. И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
(Книга Исход 3:18)
Бог велел пророку Моисею хитрить и обманывать фараона? А как же заповедь: не лги? Или в заповеди говорится о том, что еврею запрещается лгать лишь евреям? А если говорить о египтянах, то еврею разрешается обманывать египтян?
Я, конечно же, понимаю, что евреи - это особый и избранный народ Бога. Но не до такой же степени?!
К тому же, тут даже речь не об этом, а об отношении Бога ко лжи. Тема о святой лжи.
Бывает ли святая ложь или любая ложь - это грех и зло?
В данном случае речь идет о том, что Бог велит Моисею и израильтянам обмануть египтянина фараона. Но это должно привести израильтян ко благу и к обретению ими своей страны, где они смогут жить свободно. Можно ли лгать ради благой цели? Одобряет ли это Бог?
Другой вопрос: если Бог является Всемогущим Богом, для чего же Он Сам не применил Своё всемогущество и не убедил Сам фараона без всякой лжи Моисея в том, что реально нужно отпустить израильтян из Египта навсегда?

Вопросов на самом деле гораздо больше. Зачем всемогущему Богу вообще понадобилось посылать одних людей убивать других? Почему Он сам не очистил обетованные земли от язычников? Вот ведь кидал же он камни с неба:
Иис.Нав.10:11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.
И вот насчет лжи. Смотрим на обещанное:
7 Ибо Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, [где] потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор,
8 в землю, [где] пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, [где] масличные деревья и мед,
9 в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь.
Что-то не соответствует Израиль этому описанию.

[ОзарениеСвыше]

Вы ищете ,как оправдать себя во лжи?

Что за провокационный вопрос, похожий на оговор? Я не лгу и никому не советую лгать. Ибо это грех.

- - - Добавлено - - -

Так почему вы начали со ЛЖИ?
ОзарениеСвыше вы его "получили " или "ожидаете"?

Почему тема о лжи? Просто Бог порой посылает некоторым людям озарение и откровение, чтобы эти люди могли отличить ложь от правды. Это важно. Но Бог, на мой взгляд, никогда не посоветует или никогда не повелит человеку совершить грех (солгать) ради любой благой цели. Об этом тема.
Получил уже. Если Бог сочтен нужным ещё послать мне озарение и откровение, буду очень благодарен и дальше получать это благо.

Или вам "скучно" на атеистическом форуме стало и вы пришли "блеснуть"?

Мне никогда не скучно - есть чем заняться всегда. Атеисты мне не нравятся и на атеистические форумы не возникает желание зайти даже.

Если "доросли" до возраста когда иметь могут детей,то ответьте на простой вопрос.
Ваш сын совершил небольшое,но правонарушение и его ищет "правохранитель" и посетил вас дома,в поисках его.
Вы "честно" скажите,что он прячется в "шкафу дома" или скажите,что не знаете о его месте нахождения?
Просьба, не говорить "пафосно" и не ЛГАТЬ.
Спасибо.

Если Бог дарует мне сына и возникнет такая печальная ситуация, я скажу полицейскому: мой сын согрешил и совершил преступление, а сейчас он прячется дома.
Я скажу ему: я готов вам передать сына, но только с условием, что его справедливо будут судить и справедливо осудят на соразмерное наказание за этот грех.
Добавлю Вам, что я уверен, что лишь Бог может спасти человека от наказания за совершенный им грех. Сам же я никогда не буду спасать сына от получения им справедливого возмездия за совершенное преступление. Кого Бог любит, тому и позволяет получить справедливое наказание в виде страдания за совершенный им же грех. Страдания очень важны для очищения от греха и его последствий. Не грешит никогда и никогда не страдает лишь мертвец.

[SLuchay]

Юношеский максимализм...
С возрастом проходит.