Зачем Авель занимался овцеводством?

[alexb21]

Но зачем Богу, сотворившему Солнце и Сириус бараний шашлык???

Непонимание происходит из-за того, что Тора ни одним словом не говорит о материальном. И материализация Торы - есть грех идолопоклонства.
Здесь говорится об исправлении своей души. Слова "жертва" и "приближение" (к Нему) имеют один корень. Т.е. Авель принес к исправлению правильную часть своей души ( все объекты о которых говорит Тора находятся внутри самого человека)
А Каин попытался принести в жертву то, что ... пока... исправлению не подлежит. Таким образом, грех Адама ( он попытался исправить запрещенную Т-ворцом часть в Эдеме) продолжил свое " путешествие "


С уважением

[Смирна]

Какая качественная плоть...

хоть в чём-то "нарвалась" на комплимент))))

Мир!

Так еси ее Дух Святой не возьмет, то нечистый уже, как шашель, трахнул...))

НЕчистый "сильнее" чистого?

Ну тут без Вас. Вам бы помириться... И тогда нарожаете плодов духовных двенадцать коробов...))

Иов жив?)) "За что Бог(!!) судится со мной?" )))

Все было наоборот... Огродов не было, но были пастухи коз...

"Огородов" не было? а где же Каин "земледельничал"?
не там ЛИ, где освободил землю от чего-то природного и насеял СВОЁ???
и (хотите сказать) именно ЭТО он и НЕ защищал?

1.Урожай точно больше зависит от клочка земли больше нежели от Бога, природы, погоды?

каким бы не был "земледелец", но если летом выпадет град - . .. .. .((

2.Вы правда считаете, что овцевод более свободен нежели человек занимающийся огородничеством?...

куда пошло стадо, ведомое голодом, туда и пастух: и "деньги" при нём)), и жильё, и еда: куда уж свободней?

3.Разведением скота занимаются не ради живота своего?

Может, и "да", но начало-то откуда? Ходить ЗА скотом, который
а). сам находит еду
б). сам кормится
в). сам размножается

Остаётся? Пользоваться плодами))

Мир!

[Лука]

Авель - это "угодная Богу цивилизация скотоводов", - такая себе артель, конкурирующая, следует полагать, с "цивилизацией земледельцев", - артелью Каина ...

В случае исполнения человеком Божьей воли наличие цивилизации земледельцев, а значит и конкуренции, не предполагалось.

[Alex Shevchenko]

В случае исполнения человеком Божьей воли наличие цивилизации земледельцев, а значит и конкуренции, не предполагалось.

Если Вы так сказали, так оно и есть! Ну откуда же Богу было знать, что человек будет непослушен Ему

[Остап_Бендер]

"Огородов" не было? а где же Каин "земледельничал"?
не там ЛИ, где освободил землю от чего-то природного и насеял СВОЁ???
и (хотите сказать) именно ЭТО он и НЕ защищал?

На земле можно насеять чего-то не природного? Оно взойдет и даст плоды? Что это???
А от кого именно ЭТО он и НЕ защищал?...

куда пошло стадо, ведомое голодом, туда и пастух: и "деньги" при нём)), и жильё, и еда: куда уж свободней?
Может, и "да", но начало-то откуда? Ходить ЗА скотом, который
а). сам находит еду
б). сам кормится
в). сам размножается

Остаётся? Пользоваться плодами))

Мир!

Вы правда считаете, что свобода это когда твоими земными маршрутами руководит овца?
Может будете разочарованы, но в случае овцеводства, не баран задает маршрут, а овцевод...(это с практики, а не представлений о таковой)...

[babay]

хоть в чём-то "нарвалась" на комплимент))))

Вот в этом то и все дело...

НЕчистый "сильнее" чистого?

Не обязательно... Скользкий от грязи, нухватистый может...))

Иов жив?)) "За что Бог(!!) судится со мной?" )))

В нас... Ибо говорим о том, чего не разумеем, о делах чудных, которых не знаем. Спаси Господь!

"Огородов" не было? а где же Каин "земледельничал"?
не там ЛИ, где освободил землю от чего-то природного и насеял СВОЁ???
и (хотите сказать) именно ЭТО он и НЕ защищал?

Были поля... Огород хорош с магазином и зарплатой...))
Благословений.

[Остап_Бендер]

В случае исполнения человеком Божьей воли наличие цивилизации земледельцев, а значит и конкуренции, не предполагалось.

Я тут повторюсь...А в Быт3:17-19, чья воля записана???

[Sleep]

Тут есть еще один момент: со всеми этими мифами об агрессивности скотоводческих цивилизаций...
Все дело в том, что земледельческие империи безусловно богаче. Выхлоп от земледелия больше. Т.о. в плане агрессивности (которая у всех примерно одинакова) народы земледельческие свою агрессию проявляли к другим таким же земледельческим народам. Ибо у тех было именно то, что им нужно: плодородные земли. Причем эта агрессия проявлялась в тотальном захвате земли.
Но кочевники были земледельческим империям без разницы, потому против кочевников они не имели ничего против, за исключением оборонительных войн.
С другой стороны кочевники, не брезгуя стычками со своими собратьями, всегда были не прочь тяпнуть что-то у богатого земледельца-соседа. Причем не завоевать, а именно "тяпнуть". То, что сосед наработал трудом. Отсюда и выходит, что в конфликте земледелец - кочевник, кочевник как правило "первый начал". Бо земледельцу с кочевника взять то нечего... Да и лови его, в степях... Отсюда миф о "неагрессивности" земледельца. Но по отношению к другим таким же "земледельцам", он был всегда ох как агрессивен... Мировые империи древности тому яркий пример.

[Остап_Бендер]

Тут есть еще один момент................

Оно то вроде бы и так...но есть и еще один момент, в каждом государстве есть "трудяги" и "пастыри", одни живут своим трудом, другие - управлением первыми... Как думаете кто зачастую войны развязывает?

[Трой]

Друзья. Обратите внимание на следующий факт.
Авраам, праотец Израильского Народа так же, в свою бытность был Сделан Богом - кочевником! Т.е поначалу он жил вместе с отцом своим Фаррой в Уре Халдейском.
Потом вышел из него. И начал БОГОУГОДНУЮ жизнь кочевника. Кочевал и там и сям. Даже в войнах поучаствовал.

СТРАННИКИ и ПРИШЕЛЬЦЫ - вот категории к которым Благоволит Господь. Но почему?
Почему трудолюбивый и "травоядный" Каин и ему подобные Богу угодить не могут?

- - - Добавлено - - -

Народ Израиля БЫЛ КОЧЕВЫМ НАРОДОМ ЕДИНОГО БОГА, пока не получил в свой удел Земли Ханаана.
Даже проживая в Египте они были ПРИШЕЛЬЦАМИ и ЧУЖАКАМИ.

Опять же - кочевниками прикочевавшими и после откочевавшими из Египта.

[Остап_Бендер]

Тема создана не с целью подискутировать, а чтобы прояснить непонятную ситуацию. Как существо, созданное вегетарианцем, проклятое Всевышним с трудом обрабатывать землю, стало овцеводом уже во втором поколении???

Польза мяса вопрос спорный, особенно если посмотреть на горилл... ну или

Ради шерсти и молока, тоже весьма сомнительно...Особенно учитывая теплый климат, и тот факт что больше никакое существо не употребляет молока после окончания детства...

Самым вероятным кажется вариант, для жертвоприношений...но опять же, зачем Всемогущественному мертвый баран??? Разве что, сие писание следует принимать в духовном смысле, как писал alexb21 ...

Итак актуальные вопросы: Откуда Авель взял идею выращивать овец?
Почему это угодно Богу, если пророчил он людям земледелие?
Кто из христиан в наше время приносит мясо в жертву Всевышнему?

[babay]

Польза мяса вопрос спорный, особенно если посмотреть на горилл...

Да на себя посмотрите...)) Зачем так далеко?...

ну или

И вот не будете кушать мяса, так и проживете всю жизнь чужими мозгами...))
Благословений.

[Остап_Бендер]

СТРАННИКИ и ПРИШЕЛЬЦЫ - вот категории к которым Благоволит Господь. Но почему?
Почему трудолюбивый и "травоядный" Каин и ему подобные Богу угодить не могут?

Действительно... почему???
А ведь мы же по большому счету тоже оседлые земледельцы...

- - - Добавлено - - -

И вот не будете кушать мяса, так и проживете всю жизнь чужими мозгами...))
Благословений.

Пардон...но живи я своими мозгами, то не додумался бы убивать поросенка, молоть его через мясорубку и жарить котлету...а вот яблоки срывать и кушать - это интуитивно понятно каждому, даже без советов со стороны...

[Трой]

Овца то ведь, не с неба упала такой Авелю???
Овца в дикой природе - строптивое и своевольное животное. Бараны - агрессивны как чума...
То, что мы видим сегодня в загонах на фермах - результат тысячелетней селекции. Работа ученых-селекционеров.
Как древних, так и наших дней.

А откуда у Авеля - ручные и смирные овцы??? Кто ему их "выводил" и "усмирял"? Или пас он - диких баранов? )))

[Дар]

Тема создана не с целью подискутировать, а чтобы прояснить непонятную ситуацию. Как существо, созданное вегетарианцем, проклятое Всевышним с трудом обрабатывать землю, стало овцеводом уже во втором поколении???

Просто нужна была кровь,а растения её не дают.
"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22).