Есть ли личное имя у Бога?

[Rafael]

Я лично всегда считал, что есть.
Недавно услышал другие мнения - от "не обязательно" до "не может быть".
Кто как думает?

[Любовь]

Так какое же имя у Бога?

Я никогда не думала об этом. Обращалась к Богу всегда "Отец Небесный..."
Но вот открыли одну тему, она очень большая, полностью не могла прочитать, так и не поняла, какое имя Бога, открыл людям Христос? Потом тема уползла в другую сторону. Так какое же имя у Бога?

[Rafael]

Любовь, не уводите и эту тему в сторону
Я хочу для начала показать участникам, что у Бога ЕСТЬ имя.
Если Вы в этом уверены, приведите в ЭТОЙ теме свои аргументы, ПОЧЕМУ Вы уверены, что у Бога есть личное имя.

Какое это имя, обсудим немного позже и в отдельной теме (я считаю более плодотворными узко направленные темы, нежели расползающиеся по многим смежным вопросам).

[Любовь]

Извините, тогда я подожду другую тему.

[Ex nihilo]

Ага,свидетельский десант...
Пленных берем?

А я не знаю,есть ли у Бога имя,в нашем понимании.
А в Библии Он сам Себя разными называет.И у Иисуса
масса имен.Вот например:" Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого."Так какое имя
у Иисуса?Ведь Йешуа - обычное еврейское имя.А НЕ на Земле какое у Него имя?А Иоанн пишет,что такое имя,какое вообще никто не знает.

Alex.

[Владимир Ростовцев]

Сейчас есть одно ДЕЙСТВУЮЩЕЕ имя Всемогущего Бога- ИИСУС ХРИСТОС. /Бог превознёс Его и ДАЛ Ему имя выше всякого имени, Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних/ (Фил.2:9,10)
Именем Иисуса (через веру в авторитет Его имени Деян.3:16)получаем спасение, исцеление, освобождение.
Только ещё большинство из земных (включая СИ) не приклонились/ пока ещё не ВИДИМ что всё покорено под ноги Его/( Евр.2:8).

Мир на Израиля!

Приди скорее, Иисус!

[HMND]

Извините.

Ваши слова ну никак не состыкуются.

"Иисус Христос - всемогущий Бог. Бог перенес Иисуса Христа".
Получается полная путанница. Либо Христос не всемогущ (сам не перенесся), т.е. он не Бог, а есть действительно Бог который его перенес.

[Rafael]

Эх, досада!
Ну никак никто не хочет держаться темы...
Повторяю, в этой теме я просил высказываться о принципиальном существовании имени Бога, не вдаваясь пока в подробности о том, какое имя.

Тем не менее, уже вижу, что один участник (Ex nihilo) сомневается, четверо (я, Любовь, Владимир и HMND) признают факт, что имя есть.

Похоже, большинство согласны, что имя должно быть. В принципе, даже Алекс говорит, что у Бога "много имен", т.е. тоже признает существование имени, только не может определиться, что такое "имя" применительно к Богу.

Подожду до завтрашнего утра, чтобы посмотреть, кто что еще напишет. Потом изложу свои аргументы в пользу мнения большинства с целью попытаться окончательно убедить Алекса, что мы правы относительно самого факта существования Имени. А потом открою новую тему "Какое имя у Бога".

Там дебаты, я чувствую, будут жарче

[Odessa]

А какая разница?

Вообще то имя "Яхве". Это хотя бы так как Израильский народ считал.

[Rafael]

Позвольте привести несколько доводов.

Начнем с определения, что такое имя вообще. Предлагаю принять следующую формулировку:
Имя это слово или фраза, которая служит цели отличительного обозначения лица, места, животного, растения или другого объекта. Понятие «имя» может относиться к репутации личности или к самой личности.

Думаю, эта формулировка будет приемлема для всех участников, поскольку достаточно объемлющая, чтобы включить в себя высказывавшиеся ими мнения.

Теперь о важности имени в принципе.

Почему мы вообще имеем понятие об имени? Кто дал имя первому человеку на земле? Ответ однозначный Бог.
Каким было одно из первых заданий человека? Давать имена животным.
Когда Бог создал Адаму жену, Адам незамедлительно дал ей имя «Женщина». Позже он дал ей имя «Ева», что означает «Живущая», потому что «она стала матерью всех живущих» (Быт.2:19,23; 3:20).
До сих пор мы делаем то же самое даем всему и всем имена. Трудно представить, что мы могли бы обходиться без них.

Имена в библейские времена не были просто ярлыками. Они всегда что-то значили. Например, Исаак Смех (напоминание о смехе его состарившихся родителей, когда они впервые узнали, что у них будет ребенок); Исав Волосатый (описание его физической особенности); другое имя Исава, Едом Красный (напоминание о том, что он продал свое первородство за миску красной чечевичной похлебки). Все другие имена (Иаков, Израиль, Соломон и т.д.) тоже имеют свое значение, связанное с их носителями.

Поэтому в The Illustrated Bible Dictionary говорится: «Исследование слова «имя» в Ветхом завете открывает его значимость в еврейском языке. Имя не просто ярлык, но оно выражает характерные особенности того, кому принадлежит».

Да, Бог придает большое значение именам, и это видно из того, что он через ангела указал будущим родителям Иоанна Крестителя и Иисуса, какими должны быть имена их сыновей (Луки 1:13, 31). Иногда он менял имена или давал дополнительные, чтобы указать на роль, которую играли бы люди в его намерении. Например, когда Бог предсказал, что его служитель Аврам («Отец величия») станет отцом многих народов, он заменил его имя на Авраам («Отец множества»). Заменено было и имя Сары на Сарру («Сварливая» на «Княжна»), поскольку она должна была стать матерью семени Авраама.

Иисус также признавал важность имен, и когда наделял Петра преимуществами в служении, обратил внимание на его имя (Матфея 16:16-19). Даже у духовных созданий есть имена. Двое из этих созданий Гавриил и Михаил упомянуты в Библии (Луки 1:26; Иуды 9). Поэтому, когда человек дает имена неодушевленным предметам звездам, планетам, городам, горам и рекам он просто-напросто подражает своему Создателю. Например, Библия говорит, что Бог все звезды называет по имени (Исаия 40:26).

В глазах Бога имена важны, и он наделил человека желанием различать людей и предметы с помощью имен. Таким образом, ангелы, люди, животные, также как звезды и другие неодушевленные предметы, имеют имена. РАЗВЕ БЫЛО БЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СО СТОРОНЫ СОЗДАТЕЛЯ ВСЕГО ЭТОГО САМОМУ ОСТАТЬСЯ БЕЗ ИМЕНИ? Конечно нет, особенно ввиду слов псалмопевца: «Да благословляет всякая плоть святое имя Его [Бога] во веки и веки» (Пс.144:21).

The New International Dictionary of New Testament Theology говорит: «Одна из основных и существенных особенностей библейского откровения состоит в том, что у Бога есть имя: у него есть личное имя, с помощью которого его можно и даже необходимо призывать». Иисус, определенно, имел это имя в виду, когда учил своих последователей молиться: «Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое» (Мф.6:9).

О существовании имени.

В общем-то, тут, уже и доказывать нечего. Практически все согласны с тем, что имя у Бога есть. Приведенные выше места Писания подтверждают это. Каждому из нас не составит большого труда убедиться, что в Писании повсеместно говорится об имени Бога. Т.е. сам факт существования имени не должен ставиться под сомнение.

Принимая все это во внимание, очевидно, нам важно знать имя Бога. Какое это имя? Обсудим в другой теме.

Тем не менее, эта тема, естественно, остается открытой для высказывания тех, кто не убедился в существовании имени Бога.

Остальные добро пожаловать в тему «Какое имя у Бога?»

[mgoll]

Ответ участнику Rafael Позвольте привести несколько доводов. Начнем с определения, что такое имя вообще. Предлагаю принять следующую формулировку: Имя это слово или фраза, которая служит цели отличительного обозначения лица, места, животного, растения или другого объекта. Понятие «имя» может относиться к репутации личности или к самой личности. Думаю, эта формулировка будет приемлема для всех участников, поскольку достаточно объемлющая, чтобы включить в себя высказывавшиеся ими мнения.

Не будет она приемлема, т.к. Писанию вообще не обоснована Писанием и к тому же не следует равнять Бога с лицом, местом, животным, растением и вообще ни с каким творением. Почему вы оперируете понятием личность или лицо по отношению к Богу, где основания и применение этого слова в Писании, что вы вкладываете в это человеческое понятие?

Цитата
участника Oleg_B:

Мир всем! Вот что писал Иустин в середине 2 века(крестился в 130 году)в 1(большой) Апологии, письме, написанному императору Антонину Благочестивому во время гонений на христиан. Письмо было написано для того, чтобы объяснить ХРИСТИАНСТВО, объяснить в Кого и во что верят христиане. И написано было от имени христиан. Итак: 1 Апология,10: "А нам предано, что Бог не имеет нужды в вещественных приношениях от людей, Он, Который как мы видим, Сам все подает нам. Мы научены и убеждены и веруем, что Ему приятны только те, которые подражают Ему в Его совершенствах,- в целомудрии, правде и человеколюбии, и во всем, что ДОСТОЙНО Бога, Который НЕ ИМЕНУЕТСЯ НИКАКИМ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ИМЕНЕМ." А вот из 2 Апологии,6: "Напротив Отцу всего, нерожденному, нет определенного имени. Ибо если бы Он назывался каким-нибудь именем, то имел бы кого-либо старше себя, который дал Ему имя. Что же касается до слов: Отец, Бог, Творец, Господь и Владыка, - это не суть имена, но названия, взятые от благодеяний и дел Его". С уважением, Олег.

Действительно, лучше уж отцев церкви читать, чем "сторожевую башню" - гораздо больше пользы.

Сам по Себе Бог (в абсолюте, безотносительно творения) не нуждается ни в образе, ни в имени, не имеет ни начала, ни конца и обладает многими трансцендентными качествами, которые творение вместить и объяснить не может, да и увидеть Такого Бога творение не может и общаться с Ним. Но Писание практически ничего не говорит нам о Боге безотносительно Его творения, т.е. Писание практически всегда показывает нам Бога во взаимоотношениях с творением. Каким же образом трансцендентный Бог вступил во взаимоотношения с творением, каким образом Он "не именуемый никаким определенным именем" все же именуется перед творением, каким образом Он невидимый всеже стал видим творением, каким образом Он не имеющий начала и конца стал Началом и Концом всего.
А ответ на этот вопрос содержится в Ин.1
Оказывается у Бога есть СЛОВО, которое и осуществило все это, которое стало и Его Образом и Началом и Концом, и Именем Бога и вступило во взаимоотношения с творением и как наивысшая точка взаимоотношений с творением это воплощение: Бог явился во плоти и осуществило это его Слово.
Таким образом утверждаю, что Имя Бога - это Его Слово, в том же смысле, что Образ Бога - это Его Слово, в том же смысле, что Излучение Славы Бога - это Его Слово. Его Слово выполняет роль Иеговы в В.З. и Его Слово выполняет роль Иисуса Христа в Н.З.
Про то какие взаимоотношения у Бога и Его Слова до сотворения очень мало известно из Писания и мы с трудом можем рассуждать о равенстве или неравенстве, тем более говорить об этом применяя наши человеческие понятия не имеющие оснований в Писании, типа "личность", задавать всякие человеческие вопросы типа как Они могут общаться друг с другом, если Они Одна Личность. Прежде нужно проверить допустимо ли говорить о Боге, применяя понятие личность, где в Писании слово "личность"? Писание нам говорит, что Он един, а не то что Он Одна личность.

[Любовь]

Ответ mgoll.

[ШРИФТОМ=arial]Я согласна с тем, что вы сказали, спасибо.[/ШРИФТОМ]

[Ольгерт]

Re: Ответ mgoll.

Ответ участнику Любовь [ШРИФТОМ=arial]Я согласна с тем, что вы сказали, спасибо.[/ШРИФТОМ]

А поподробней? Со всем согласны? А Христос это воплощенный Бог?

[Любовь]

ответ olgert

Христос - это воплощенное в плоть Слово Бога. Прославленное и ставшее превыше всего, пока не исполнится все, что было предсказанно. И мы подчиняемся Божьему Слову. Да будет Бог все во всем.

[Rafael]

Михаил, я предлагал определение термина "имя", а не равнял Бога с творением.
Что касается философии Иустина относительно имени, он сам даже не делает попытки обоснавать свои слова Писанием. Так что его высказывание неавторитетно. Насчет того, что он говорит о названиях, я с ним согласен - это не имена.
И Богу не надо иметь кого-то старше себя, чтобы получить имя. Он сам себе его дал. Одна из целей - отличать себя от ложных богов, придуманных людьми.

Вы также правильно заметили, что о Боге не говорится безотносительно творения. Т.е., даже следуя Вашей логике, мы должны знать и использовать имя Бога, поскольку мы - творение, вступающее в определенные отношения с Творцом.

В общем-то, пытаясь спорить с тем, что у Бога есть имя, Вы будете спорить с тем, что оно записано в Библии. Спор проигран заранее.

Я не вижу основания считать, что Иегова - не имя самого Бога, поскольку все ЕП говорят о том, что это - имя БОГА, не деля его на "абсолютного" и "явленного".