Ты говоришь

[securic]

Представте себе что вы спрашиваете у вашего ребенка:
-Ты сделал уроки?
а он вам отвечает
-Ты говоришь что я сделал уроки.
Какие емоции или мысли у вас могут возничь в результате?

[Итальянец]

Если этот ребенок еврей и мы живем 2 тыс. лет назад, то нормальные эмоции. Это одна из форм ответа в древности у евреев.
Если же, в настоящее время, то мальчик видимо, долго у компьютера пересидел, на спортплощадку его!

[Игорь]

Культурно-временной разрыв. "Ты сказал" на современный язык должно переводиться просто как "да".

[orlenko]

Представте себе что вы спрашиваете у вашего ребенка:
-Ты сделал уроки?
а он вам отвечает
-Ты говоришь что я сделал уроки.
Какие емоции или мысли у вас могут возничь в результате?

Представьте себе, что он отвечает: "А ты как думал!". Этот ответ так же, как и "ты говоришь", не содержит слова "да", но мы понимаем, что он значит именно "да". Культурные особенности, а Вы как думали

[securic]

Мне думается что вы Igor i Orlenko меня просто обманываете. Ведь откуда вам знать о культурных особенностях?

[Итальянец]

"Что делаешь, делай скорее" - это ли не прямой приказ? "И, обмакнув кусок,
подал Иуде Симонову Искариоту" - это ли не откровенный выбор одного из
двенадцати? А слова "ты сказал" в ответ на вопрос Иуды, по еврейской традиции
означающие утверждение и аналогичные современному "да", - это ли не
волеизъявление Учителя? Внутренне готовый к действию, Иуда тут же отправляется
за стражей....

и тд..........

[orlenko]

Мне думается что вы Igor i Orlenko меня просто обманываете. Ведь откуда вам знать о культурных особенностях?

Ну если и обманываем, то не умышленно, а потому, что нас так научили объяснять. Может, кто-то другой может дать другое объяснение, с опорой на другие источники.

[securic]

Ну если и обманываем, то не умышленно, а потому, что нас так научили объяснять. Может, кто-то другой может дать другое объяснение, с опорой на другие источники.

Похоже что никто вас не учил а просто вы от природы остроумны. Вот и додумываетесь.

[orlenko]

Похоже что никто вас не учил а просто вы от природы остроумны. Вот и додумываетесь.

Спасибо за комплимент, но я об этом то ли в книжке прочел, то ли в проповеди услыхал.

Сейчас заглянул в Net Bible, там одно из таких мест (Луки 22:70) комментируется следующим образом: "Jesus reply, You say that I am,was not a denial, but a way of giving a qualified positive response: You have said it, but I do not quite mean what you think." -- т.е., это не "нет", но и не просто "да", скорее, "да, если вы имеете в виду то-то и то-то".

[securic]

А может Христос хотел, как говорится, подбросить дров в огонь. Вызвать ненависть или неприязнь? Дабы уж точно они его распяли.....?

[orlenko]

Он, конечно, не смягчал и не уговаривал пощадить Его. Но если бы Его целью было исключительно "дабы уж точно", то чего уж проще -- принять на Себя одно из ложных обвинений. Мне кажется, Он наоборот в этом случае отвечал очень сдержанно.

А почему возник вопрос, и к чему Вы хотите привести этот разговор?

[Леонтий]

А мне думается, что говоря: "...ты сказал, или ...ты говоришь", Иисус как бы говорил, что: ...ты сам об этом знаешь!!!
---------------------------------
"Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего". (Пс.41:6)

[securic]

А почему возник вопрос, и к чему Вы хотите привести этот разговор?

Да просто так никто не отвечает. А если бы ответил то можно заиметь проблемы.

[~Chess~]

Форма ответа "ты говоришь" или "ты сам сказал" встречается в Евангелиях в ответе Христа Пилату на вопрос "Ты ли Царь иудейский?", Каиафе - "Ты ли Христос?" и Иуде - "Ты не думаешь, что это я?" (см. Матфея 26:25, 26:64, 27:11 плюс параллельные места). Во всех этих случаях мы вправе придать ей положительную окраску.

Впрочем, комментарии Баркли и Новой Женевской Библии объясняют этот ответ и как утвердительный ("ты говоришь" - эти слова означают: "Ты говоришь верно, что Я - Царь"), и как нейтральный (Иисус дал ему очень странный ответ: "Это ты говоришь так". Иисус не ответил ни положительно, ни отрицательно).

Мне кажется, что оборот "ты говоришь" ближе всего к современному "да... но понимаешь ли ты, что это значит?".

[orlenko]

Мне кажется, что оборот "ты говоришь" ближе всего к современному "да... но понимаешь ли ты, что это значит?".

Совершенно согласен -- именно: You have said it, but I do not quite mean what you think.