Моисей-человек Божий?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pleeblander
    Дао Aпоха

    • 09 May 2013
    • 638

    #1

    Моисей-человек Божий?

    Здравствуйте. Вопрос такой: Объясните пожалуйста Числа главу 31 стихи с 14 по 19 где Моисей приказывает убить пленных детей и женщин. Дайте объяснение этому "божьему зверству"...

    14.И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
    15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
    16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
    17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
    18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
    44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
    Евангелие от Фомы
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15205

    #2
    Сообщение от pleeblander
    Здравствуйте. Вопрос такой: Объясните пожалуйста Числа главу 31 стихи с 14 по 19 где Моисей приказывает убить пленных детей и женщин. Дайте объяснение этому "божьему зверству"...

    14.И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
    15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
    16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
    17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
    18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
    Объяснение дается в тексте. Если оно Вас не удовлетворяет, попытайтесь задать вопросы на Суде или использовать эти факты как смягчающее обстоятельство Вашего неверия.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Кэнди
      Участник

      • 29 April 2013
      • 247

      #3
      Сообщение от pleeblander
      Здравствуйте. Вопрос такой: Объясните пожалуйста Числа главу 31 стихи с 14 по 19 где Моисей приказывает убить пленных детей и женщин. Дайте объяснение этому "божьему зверству"...

      14.И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
      15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
      16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
      17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
      18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
      Во-первых, то, что Моисей человек Божий, не значит, что он безгрешный и никогда не ошибался. Как и прочие упомянутые в Писании люди, показаны без приукрашивания, и не все их действия стоит принимать как угодные Богу и пример для подражания.
      Во-вторых, скажу честно, у меня самой всегда очень туго шли подобные отрывки. Тем более сложно это понять тем, кто не осознаёт по-настоящему важность миссии Христа. В случаях, где Бог давал распоряжения уничтожать язычников, был реальный риск, что через общение с ними евреи впадут в идолопоклонство и отдалятся от Господа. Чего Бог не мог допустить, потому что именно в среде еврейского народа планировал дать Спасителя мира. Поэтому на протяжении веков до того, как Иисус родился в их среде, Бог старался воспитать в избранном народе верных людей, которые будут хранить Писания и помогут осуществиться спасительной миссии Мессии. В том числе, Апостолы и прочие первые ученики Христа, которые участвовали в распространении Его учения, были из иудеев. Как и Мария с Иосифом, заботящиеся об Иисусе, пока Он был ребёнком.
      Последний раз редактировалось Кэнди; 10 May 2013, 01:09 PM.

      Комментарий

      • игорь777
        Участник

        • 26 March 2013
        • 443

        #4
        Сообщение от Дмитрий Резник
        Объяснение дается в тексте. Если оно Вас не удовлетворяет, попытайтесь задать вопросы на Суде или использовать эти факты как смягчающее обстоятельство Вашего неверия.
        один вопрос-как они определяли не познавших ложе..................только специалист способен на это......и счет там был на тысячи пленных..наверно и спецов было много или солдаты прошли уускоренный курс....или солдаты сами-но после их проверки,я думаю,уже все познали................
        Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5
          Сообщение от игорь777
          один вопрос-как они определяли не познавших ложе..................только специалист способен на это......и счет там был на тысячи пленных..наверно и спецов было много или солдаты прошли уускоренный курс....или солдаты сами-но после их проверки,я думаю,уже все познали................
          кто что в Писании ищет, тот то и находит.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • игорь777
            Участник

            • 26 March 2013
            • 443

            #6
            Сообщение от Ольга К.
            кто что в Писании ищет, тот то и находит.
            а зачем верить всему не аннализируя....................................... ....я прочитал и естественно хочу применить это к жизни-но в таких моментах-ну никак...
            Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15205

              #7
              Сообщение от игорь777
              один вопрос-как они определяли не познавших ложе..................только специалист способен на это......и счет там был на тысячи пленных..наверно и спецов было много или солдаты прошли уускоренный курс....или солдаты сами-но после их проверки,я думаю,уже все познали................
              Я не думаю, что там имел место медосмотр. Можно только догадываться, как там было организовано. Например, если девушка находится в семье своего отца, то можно с высокой долей вероятности считать ее не познавшей. Тогда в патриархальных обществах с этим было строго. Если в семье мужа - соответственно. В то время самостоятельные женщины были редкостью. Вдовы и разведенные тоже могут считаться исключением.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • игорь777
                Участник

                • 26 March 2013
                • 443

                #8
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Я не думаю, что там имел место медосмотр. Можно только догадываться, как там было организовано. Например, если девушка находится в семье своего отца, то можно с высокой долей вероятности считать ее не познавшей. Тогда в патриархальных обществах с этим было строго. Если в семье мужа - соответственно. В то время самостоятельные женщины были редкостью. Вдовы и разведенные тоже могут считаться исключением.
                мне еще кажется-что,если это делали солдаты-скорей всего это происходило по принципу-симатичная-не симпатичная...............
                Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #9
                  Сообщение от pleeblander
                  Здравствуйте. Вопрос такой: Объясните пожалуйста Числа главу 31 стихи с 14 по 19 где Моисей приказывает убить пленных детей и женщин. Дайте объяснение этому "божьему зверству"...

                  14.И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
                  15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
                  16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
                  17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
                  18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
                  Вы судите о тех временах с позиции современности. Взрослые люди были носителями дремучего язычества, они приносили человеческие жертвы идолам, в том числе своих первородных и не только детей. Перевоспитать их было немыслимо - ведь даже оставленные в свое время язычники были причиной отхода от Бога израильтян, за что на них изливался Божий гнев.

                  Так что - не знаете - оставьте этот вопрос на потом, молитесь Богу, читайте литературу.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от игорь777
                  мне еще кажется-что,если это делали солдаты-скорей всего это происходило по принципу-симатичная-не симпатичная...............
                  вот я и говорю - что ищете - то и "находите".
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15205

                    #10
                    Сообщение от игорь777
                    мне еще кажется-что,если это делали солдаты-скорей всего это происходило по принципу-симатичная-не симпатичная...............
                    Может, сегодня солдаты так и делали бы. А под присмотром Моше все могло быть иначе.
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #11
                      Сообщение от Дмитрий Резник
                      Может, сегодня солдаты так и делали бы. А под присмотром Моше все могло быть иначе.
                      "Так" делали римские легионеры, когда насиловали христианских девушек - ибо было повеление девственниц не казнить, а христианок - очень надо было.
                      Вот туда бы Игоря - да, Игорь?
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Toivo
                        Ветеран

                        • 14 June 2009
                        • 4994

                        #12
                        Сообщение от pleeblander
                        Здравствуйте. Вопрос такой: Объясните пожалуйста Числа главу 31 стихи с 14 по 19 где Моисей приказывает убить пленных детей и женщин. Дайте объяснение этому "божьему зверству"...
                        Бог велел Моисею отомстить Мадианитям за то, что они стали воевать с Израилем.

                        Но люди подумали, что раз воевали мужики, то им и отомстили. А женщин оставили. Но Моисей им пояснил, что и женщины виноваты в том, что по совету Валаама они пошли или согласились выделить из среды себя блудниц на ритуальный блуд богу своему с евреями, чтобы ослабить боевой дух Израиля, и задобрить своего бога Ваал-Фегора.

                        Что касается девственниц, то Моисей решает их пощадить, так как на них не было вины ритуального блуда, да и они не участвовали в "выборах" блудниц для евреев.

                        Что касается жестокости, то она в рамках нравов того времени, времени "око за око, зуб за зуб" и кровной мести. Ведь мужчины и мальчики могли объявить ответную войну крови в отмщение Израилю, поэтому здесь уместен принцип: нет человека - нет проблемы.

                        Ныне же у нас, христиан, война не против крови и плоти, а против духов-мироправителей злобы поднебесной, прообразом которых был и Мадиан, как духовно, так и по плоти. Ведь исполнителями воли мироправителей злобы являются не только мелкие бесенята, но и поклонившиеся из страха смерти* и ради земных благ им люди.

                        Ис.9:4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.

                        Ис.10:26 И поднимет Господь Саваоф бич на него, как во время поражения Мадиама у скалы Орива,

                        _____________________

                        * ср Евр.2:14 ...имеющего державу (систему власти) смерти, то есть диавола, и Евр.2:15 ...избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

                        Комментарий

                        • Субботкин К.Н.
                          Отключен

                          • 26 March 2013
                          • 172

                          #13
                          Сообщение от pleeblander
                          Здравствуйте. Вопрос такой: Объясните пожалуйста Числа главу 31 стихи с 14 по 19 где Моисей приказывает убить пленных детей и женщин. Дайте объяснение этому "божьему зверству"...

                          14.И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
                          15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
                          16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
                          17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
                          18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
                          -




                          ... напишите жалобу на Бога в Европейский суд по правам человека за "нарушение прав человеков", и в ООН тоже подайте заявление против жестокости Бога, и за проведение Богом политики человеконенавистничества, и научению таковому иных людей...




                          .

                          Комментарий

                          • метатрон
                            Ветеран

                            • 13 November 2008
                            • 5410

                            #14
                            Сообщение от Субботкин К.Н.
                            -
                            ... напишите жалобу на Бога в Европейский суд по правам человека за "нарушение прав человеков", и в ООН тоже подайте заявление против жестокости Бога, и за проведение Богом политики человеконенавистничества, и научению таковому иных людей...
                            .
                            Пусть сразу по поводу геены огненной пишет.
                            Мой блог

                            Комментарий

                            • pleeblander
                              Дао Aпоха

                              • 09 May 2013
                              • 638

                              #15
                              Ну тогда всё понятно... Я то грешным делом думал смысл от меня ускользнул тайный... ан нет... всё явно.. То есть нравственностью народ Божий и щепетильностью не отличались,убивали и грабили... священная война... Бог посылает избранников на всех остальных... Класс... вообще конечно как это может быть религиозной литературой не ясно... то есть убийство и грабёж дела угодные Богу... Ярость и срывание злости,проклятия,ревность и внушение страха это всё Божественные качества.. почему же в человеке это не приветствуется ведь по образу же и подобию созданы...
                              44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
                              Евангелие от Фомы

                              Комментарий

                              Обработка...