Как жить вместе со Христом во сне?

[Сер]

8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
(1Фесс.5:8-10)

Каким образом можно жить вместе с Христом в состоянии сна?

¹ О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
² ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
³ Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
⁴ Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
⁵ Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
⁶ Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
⁷ Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
⁸ Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
⁹ потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
¹⁰ умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. (1Фесс.5:1-10)

Речь идет о духовном бодрствовании, что бы день Господень не застал нас как вор ночью, не мог же Павел увещевать не спать физически - ибо это невозможно.
Итак, если мы сыны света, облекшиеся в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, то получим спасение через Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас. И даже если бодрствуя иногда будем засыпать (в духовном плане), все равно будем жить вместе с Ним.

[Лёля.]

"Бах" не бывает.

Ещё как бывает.
Вам примера с Иовом мало?
Там друзья ему тоже доказывали, что просто так Иова не шарахнуло. И были абсолютно уверены в грешности несчастного.

Слава Богу Иисус показал, что мы должны быть чисты на уровне мыслей. Вы знаете мысли этого мужчины?
Я его не осуждаю.
И скорее всего ему не стоило бы этим сном делиться.
Возможно, это отголосок его прежней жизни. Возможно, он смотрит соответствующие фильмы... Но в любом случае, он сам проанализирует свой сон.

Делиться сном -- вы считаете, что люди такие сны рассказывают кому-нить со всеми деталями и подробностями?
Признают факт наличия таких снов и всё.

А если подростку снится такой сон, это тоже отголосок его прежней жизни? И если в доме нет телевизора и интернета, и мальчик не смотрит порножурналы, и все свои мысли отдаёт Богу, и перед сном доверлися Богу полностью, очистившись Кровью Христа и попросив Его о милости и бодрствовании во время сна? И вот только не надо говорить, что молился он не искренне, и не от всего сердца, и не покаялся полностью и т.п. Это церковная ложь -- о том, что де люди в молитве не искренни, поэтому и то, и другое, и пятое, и десятое.... И бедные верующие наизнанку перед Богом выворачиваются... и так себя исследуют, что фору любому психологу и психиатру дадут... и горько рыдают перед Богом.... и часто ничего не получается у них... Мало того, что им и так тошно, так церковь ещё ногами добьет -- что, мол верят они неправильно, вера у них неправильная, и сами они неправильные.... А как нужно всё это -- правильно, церковь и сама не знает, кроме лозунгов: "о, братья и сёстры, давайте будем.. мы должны...".

[LORALARA]

Ещё как бывает.
Вам примера с Иовом мало?
Там друзья ему тоже доказывали, что просто так Иова не шарахнуло. И были абсолютно уверены в грешности несчастного.

Мне не хочется вас раздражать.
Это мои убеждения и я не настаиваю.А это ваши убеждения.

Я не говорила о греховности этого человека.

Мысли к нам могут разные приходить. Это не грех
Сны могут разные приходить. тоже не грех .Важно наше отношение к ним. Во сне. Вне сна.

Грех, как кто-то сказал. не то, когда греховные мысли кружат, как птицы, у нас над головой, грех, когда эти птицы гнездо свили на голове.
То есть, человек думает, что не согрешил. А Иисус сказал, что уже прелюбодей тот, кто смотрит на женщину с вожделением. То есть, вопрос мыслей. И не контролируемых и изгоняемых мыслей, а взлелеяных.

А если подростку снится такой сон, это тоже отголосок его прежней жизни?

Он не знает, что это такое, не видел и не слышал? Такой сон такому подростку не приснится.

[Лёля.]

Мне не хочется вас раздражать.

А почему вы решили, что переписка на форуме должна раздражать?

Мысли к нам могут разные приходить. Это не грех
Сны могут разные приходить. тоже не грех . Важно наше отношение к ним. Во сне. Вне сна. А Иисус сказал, что уже прелюбодей тот, кто смотрит на женщину с вожделением. То есть, вопрос мыслей. И не контролируемых и изгоняемых мыслей, а взлелеяных.

А Иисус сказал, что если кому приснится блуд, то он прелюбодей? А то вы взяли слова Христа о том, что кто-то не спит и смотрит на женщину с вожделением, и почему-то применили их к сновидениям.

Я не говорю, что такие сны -- это хорошо и так должно быть, а то форум есть форум, чего хочешь могут приплести к словам. Естественно такие сны --- лучше бы их не было. Речь в теме о неконтролируемости сна, а вы утверждаете что контролируемость имеет отношение ко сну. У вас сон и контролируемость с изгнанием мыслей стоят в едином контексте, как одно целое.

Он не знает, что это такое, не видел и не слышал? Такой сон такому подростку не приснится.

Для вас новость, что подростоку, который никогда в жизни не вступал в половую связь с женщиной и не знает -- что это такое (не испытал на себе) --- снится блуд? Для примера: девушка, которая не испытала половое наслаждение и не познала его -- не видит сны о блуде со своим участием. И то, что ДО... она может смотреть порно и теоретически знать о блуде --- не играет никакой роли, -- не снится ей блуд и всё. Многие женщины начинают видеть такие сны только после ПОЗНАНИЯ. А мужчинам такие сны снятся как ДО, так и ПОСЛЕ реального познания полового наслаждения. Поэтому, говоря о снах, нельзя говорить о прошлом опыте, о прошлых грехах.

Вот о чем я.
Что если подростку снится блуд с его активным участием, то это совсем не потому, что в прошлом он совершал грех блуда с женщиной. Если так у подростка, то почему должно быть не так у взрослого мужчины? Совсем не прошлый грех может быть причиной какого-нибудь сновидения -- как у мужчины, так и у женщины.

Допустим, верующий где-то по улице уловил глазами фото журналов, рекламы, "живой" полуобнаженной натуры (с наступление весны). И как каялся по ходу дня, отбивая мысли от себя и не разрешая им развиваться в голове, так и перед сном искренне покаялся перед Богом... И Бог, будучи верен Себе, очистил человека Кровью Христа. Очистил -- значит человек стал чист. И вдруг ночью ему снится мерзость. Почему -- непонятно. Днем бодрствовал, а почему во сне не получается -- не понятно..

[Liebe]

А Иисус сказал, что уже прелюбодей тот, кто смотрит на женщину с вожделением. То есть, вопрос мыслей. И не контролируемых и изгоняемых мыслей, а взлелеяных.

Насколько я дилетантски знаю психологию, вот как раз невзлелеянное, а контролируемое, изгоняемое и... вытесненное уходит в подсознание, возможно и в сон. Могу ошибаться, но помню так.

[дмитрий м]

... чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
(1Фесс.5:8-10)
Каким образом можно жить вместе с Христом в состоянии сна?

Когда человек живёт в чистоте(наблюдая за своими мыслями в состоянии бодрствования), тогда(со временем) и помыслы ночные(сны) всегда чисты.
От нечистых помыслов во сне бывают осквернения наяву(у мужчин например полюции во сне).
Именно в состоянии сна грех вначале "подкрадывается" к человеку, таким же путём происходит и освобождение(сон наиболее лёгкая и доступная форма воздействия духов на человека).

[aleck]

Щассс....
Бог в Библии ничего не говорил о таких "проверках" веры.

А если муж жену очень любит и мысли в голове об измене нет, и не смотрит на других, потому что в жене души не чает, плюс молится постоянно, потому что знает, что сам без Бога НИЧЕГО не может --- в том числе и противостоять искушениями, если они вдруг на пути появятся.... и вдруг "бах" --- во сне с какой-то совершенно незнакомой женщиной ТАКОЕ-Е-Е-Е, что ни в сказке сказать....

Кстати -- это больная сновиденная тема у ООООЧЕНЬ многих верующих, что мужчин, что женщин.

когда Иисус пояснил силу закона, что прежде чем прелюбодействовать в сердце своем пожелал - виновен! возник вопрос кто же спасется если такова обязанность мужчины перед женщиной - не женюсь вовсе? ответ был сшибателен - человеку это не возможно, разве что скопцу...
Т.е. сложно мущчине за юбкой не бегать. Если не фигурально, то хоть виртуально.

- - - Добавлено - - -

8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
(1Фесс.5:8-10)

Каким образом можно жить вместе с Христом в состоянии сна?

Это такой образ приведенный апостолом о все поглащающе вере.

[Дар]

8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
(1Фесс.5:8-10)

Каким образом можно жить вместе с Христом в состоянии сна?

Дойдя до Него,это один из признаков рождения,что сны меняются и состояние самих снов тоже,это не возможно не заметить.(имхо)

- - - Добавлено - - -

¹ О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
² ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
³ Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность ", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
⁴ Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
⁵ Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
⁶ Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
⁷ Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
⁸ Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
⁹ потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
¹⁰ умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. (1Фесс.5:1-10)

Речь идет о духовном бодрствовании, что бы день Господень не застал нас как вор ночью, не мог же Павел увещевать не спать физически - ибо это невозможно.
Итак, если мы сыны света, облекшиеся в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, то получим спасение через Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас. И даже если бодрствуя иногда будем засыпать (в духовном плане), все равно будем жить вместе с Ним.

Там происходит смена караула постоянно,потому и можем спать спокойнло,так как в ЕДИНОМ.

[iosef]

8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
(1Фесс.5:8-10)

Каким образом можно жить вместе с Христом в состоянии сна?

Искренне помолиться и призвать Господа перед сном не пробовали?