Иоанн vs Иуда

[Orly]

Никак нет!

И кто же тогда?

[surgeon]

И кто же тогда?

Иуда и иже с ним крестит Христа огнем, повесив на крест.

[Sergey Raisky]

А Иисуса Христа кто крестил? От кого Иисус принял крещение (огнем), т.е. кто Его на кресте распял?

На кресте Иисус принял крещение не огнём, а крестом.

кто Его на кресте распял?

Его на кресте распял Бог.

[surgeon]

На кресте Иисус принял крещение не огнём, а крестом.

Никогда не слышал про крещение деревом.

Его на кресте распял Бог.

Ну давайте заменим всю Библию одним словом "Бог": пользы много будет? Ведь важен вопрос, как именно все должно исполниться в нас.

[Старовер]

Никогда не слышал про крещение деревом.

Случись сатане крестить чем бы он крестил? А диавол чем бы крестил?

[Sergey Raisky]

Никогда не слышал про крещение деревом.

Из дерева делается крест. На кресте распинается Бог. Вот и крещение.

Ну давайте заменим всю Библию одним словом "Бог": пользы много будет? Ведь важен вопрос, как именно все должно исполниться в нас.

Это сложный вопрос. Важность его, конечно, велика. Но можно и отказаться от него, доверившись воле Бога.

То, что должно исполниться, то непременно исполнится. Наше знание о том, как это должно исполнится, - не даст ли нам повод для гордого вмешательства в волю Бога относительно нас?

[Егоркинс]

Огнем крестит Господь Иисус Христос.

33. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:33,34)

7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам
(Св. Евангелие от Иоанна 16:7)

4. И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деяния св. Апостолов 1:4,5)

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
(Деяния св. Апостолов 2:1-3)

Сможете 2+2 сделать?

Духом Святым и огнем, а Вы описываете крещение Духом, но не огнем !!!!!

[Orly]

Иуда и иже с ним крестит Христа огнем, повесив на крест.

Тогда уж и Йоханнан-креститель крестил Христа огнем, бо он тоже был "иже с ним", т.е. иудей.

[Старовер]

Тогда уж и Йоханнан-креститель крестил Христа огнем, бо он тоже был "иже с ним", т.е. иудей.

Вот из-за таких высказываний, Уважаемая, Orly, и появилось "выражение": "Йоханнан-бабай", а это так?
И как он мог вбивать гвозди, когда голова у него была усечена? 12 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. Екклес 12 глава

[surgeon]

Это сложный вопрос. Важность его, конечно, велика. Но можно и отказаться от него, доверившись воле Бога.

То, что должно исполниться, то непременно исполнится. Наше знание о том, как это должно исполнится, - не даст ли нам повод для гордого вмешательства в волю Бога относительно нас?

В том то и дело, чтобы следовать воле Бога осознанно, со знанием, с ведением. И именно отказ от следования, бегство наружу, в сторону неведения, приводит к тому, что человек оказывается во тьме внешней.

Человек занимает не активное, но и не пассивное, а медийное положение в Богопознании: человек просит - Бог дает. Не просит - не собирает с Христом - расточает - выбрасывается во тьму.

- - - Добавлено - - -

Тогда уж и Йоханнан-креститель крестил Христа огнем, бо он тоже был "иже с ним", т.е. иудей.

Иоанн не принимал непосредственного участия в распятии Христа.

[Orly]

Вот из-за таких высказываний, Уважаемая, Orly, и появилось "выражение": "Йоханнан-бабай", а это так?
И как он мог вбивать гвозди, когда голова у него была усечена? 12 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. Екклес 12 глава

Тем не менее евреев всех скопом обвиняют в том, что они "нашего Христа" распяли, т.е. переносят вину одного отдельно взятого Иуды Искариота или там священника Каяфы на всю общину.

[Старовер]

Тем не менее евреев всех скопом обвиняют в том, что они "нашего Христа" распяли, т.е. переносят вину одного отдельно взятого Иуды Искариота или там священника Каяфы на всю общину.

Обвиняют.....Уже сели на 12 престолах судить 12 колен сынов Израилевых. Апостолы? Кому сказано: "не судите никак прежде времени"? Все, время пришло, уже судят....Все "время начаться суду с Дома Божия" Началось......Пришел судный день.....Так вот он какой: "страшный суд".
Было бы смешно, если бы не было весьма горько, посему улыбающийся смайлик не ставлю, а такой чтобы поставить, подобрать сложно.

[Sergey Raisky]

В том то и дело, чтобы следовать воле Бога осознанно, со знанием, с ведением. И именно отказ от следования, бегство наружу, в сторону неведения, приводит к тому, что человек оказывается во тьме внешней.

Человек занимает не активное, но и не пассивное, а медийное положение в Богопознании: человек просит - Бог дает. Не просит - не собирает с Христом - расточает - выбрасывается во тьму.

Думаю, активность христианина основана не на его знании воли Божьей, а на вере. Ум должен быть волевым способом ограничен (препоясан), при совершенном уповании на подаваемую благодать.
Знание же воли Господа всегда будет неполным и неточным, поэтому и действие, основанное на этом знании неполно и неточно.

[Старовер]

Думаю, активность христианина основана не на его знании воли Божьей, а на вере. Ум должен быть волевым способом ограничен (препоясан), при совершенном уповании на подаваемую благодать.
Знание же воли Господа всегда будет неполным и неточным, поэтому и действие, основанное на этом знании неполно и неточно.

И когда действие благодати на ум достигнет состояния: "чувства навыком приучены к различению добра и зла", то тогда постижение воли Господа Бога начнет: "вместе со всеми святыми постигать, что есть широта и долгота и глубина и высота"
Будет простираться вперед забывая заднее, достигая полноты и точности знания и исполнения воли Бога. Ум при этом занимает свое положенное место, какое ему и определено Всесильным. (по какую сторону от Него?)

[surgeon]

Знание же воли Господа всегда будет неполным и неточным

Тады беда, горе горькое. Совершенное неразумение того, кто и что есть Господь. Воображение. Мечтания. Иллюзии.