Когда будет низвержен в БЕЗДНУ дракон Великий? Отковение гл.12. гл.20.

[Галиночка]

Если вы уже проповедуете своё учение, которое суть упомянутые апостолом "женские басни", то это - дело другое.
С проповедующими женщинами, нарушающими этим Божью заповедь, данную через апостола Павла, я в споры не вступаю
Но этим басням оказываю, по заповеди Бога, всё возможное противодействие

Самый опасный грех перед Богом = это гордость и высокомерие: "Бог гордых противиться, а смиренным дает благодать"
Стажерка разбирается во многих стихах Библии, а у вас, iosef , только пренебрежение к женщинам, только один стих ап.Павла вызубрили,
забывая, что это ФОРУМ, а не ваша церковь и у Бога НЕТ лицеприятия!!!!!!!!!!!!!!!

"Бог избрал немудрое мира сего, чтобы посрамить мудрых, и немощное избрал Бог,чтобы посрамить сильное;
И незнатное мира и уничиженнное и ничего незначащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
чтобы никакая плоть НЕ хвалилась перед Богом. " 1Кор.1:27-29.

[Галиночка]

Война была на Небе еще до того как Ева согрешила с Адамом, но вот вопрос, а почему о войне Небесной сказано, только в последней книге, книге Откровения?

А это потому, что сатана - что значит противник Бога, успел проявить себя уже во всех своих 4-х видах:
1) Как сатана - противник Бога и Христа, противник Закона Божьего и всего святого, божественного и праведного.
2) Как диавол - клеветник и обольститель ангелов и людей, клевещущий день и ночь на Бога и Его правление,
на Христа и Его церковь, соблюдающую все заповеди Божии. Откр.12:10. Иов.1:9-11. 2:4-5.
3) Как древний змий - воплощаясь в те или иных личночтях и обществах и приспосабливаясь к обстоятельствам
и времени в целях обольщения. Быт.3:15. 2Кор.11:13-15.
4) Как дракон - воплощаясь в государственные системы и используя их на своей стороне. Откр.12:3-4. 13. 16:13.
Уже сидит в храме Божьем, как Бог, выдавая себя за Бога, изменив даже Закон Божий.

[Yehezkeel]

Война была на Небе еще до того как Ева согрешила с Адамом, но вот вопрос, а почему о войне Небесной сказано, только в последней книге, книге Откровения?

А потому что еще сказано:

Цитата из Библии: Откровение Иоанна Богослова 1:1

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

Откровение было написано либо перед разрушением Храма в 70 году, либо в 90-х годах .Значит и война произошла вскоре после того как Иоанн записал видения.

- - - Добавлено - - -

А это потому, что сатана - что значит противник Бога, успел проявить себя уже во всех своих 4-х видах:
1) Как сатана - противник Бога и Христа, противник Закона Божьего и всего святого, божественного и праведного.
2) Как диавол - клеветник и обольститель ангелов и людей, клевещущий день и ночь на Бога и Его правление,
на Христа и Его церковь, соблюдающую все заповеди Божии. Откр.12:10. Иов.1:9-11. 2:4-5.
3) Как древний змий - воплощаясь в те или иных личночтях и обществах и приспосабливаясь к обстоятельствам
и времени в целях обольщения. Быт.3:15. 2Кор.11:13-15.
4) Как дракон - воплощаясь в государственные системы и используя их на своей стороне. Откр.12:3-4. 13. 16:13.
Уже сидит в храме Божьем, как Бог, выдавая себя за Бога, изменив даже Закон Божий.

5) как Адер Идумей(3 Царств 11:14)
6) как Разон сын Элиада(3 Царств 11:23)
7) как Петр (Матфея 16:23, Марка 8:33)
8) как Иуда(Иоанна 6:70)
9) как женщины в Церкви(Титу 2:3, 1 Тимофею 3:11)
10) как многие люди (2 Тимофею 3:3, Послание к Римлянам 1:30)

[Yehezkeel]

Сначала из послания Галатам гл.4:22-31.: "Вышний Иерусалим свободен, Он МАТЕРЬ нам ... мы дети не рабы, но свободной". Вот здесь говорится, небесный город - матерь праведникам. Он "родит" Ангелов - Луки гл.20:36,36. Откров.гл.20:6. Они будут править с Христом 1000 лет, а не дней. После 2 пришествиея. 1Коринф.15:20-23. -"Первенец воскрес Христос потом воскреснут Христовы во 2 пришествие ЕГО", Они воскреснут нетленными Ангелами и будут править. Это дети Вышнего Иерусалима, невесты Агнца.- 1Кр.15:49-53.
из Откровения Иисуса Христа о невесте: Ангел вознес в Духе Иоанна и показал Жену, невесту Агнца. гл.21:9,10
Потом мы видим Брак Агнца и невеста Его приготовила Себя к браку. Откр.гл.19:7,8.
Далее Жена Агнца родит праведников, в небесное царство, (Ангелов) и Они правят со Христом во 2 пришествие 1000 Л Е Т,
"Младенец" это "Великое множество убеливших свои одежды "кровью" Агнца. Откров.гл.7:9,13,14. т.е. Христовы избранники.


" ОН", Диавол уже сидит в рукотворных храмах как бог. И после 1000 летнего заточения в БЕЗДНЕ снова сядет, как бог до суда Бога. Откров.гл.20:1-7.

Кто такая женщина из Откр. 12:1
Что означают солнце и звезды? Это просто деталь туалета?
От кого она была беременна?
Кого она родила?
В какую пустыню она убежала?
Что за треть звезд, сброшенных хвостом дракона?
Чем победили дракона?
Кто победил дракона?

[Геолог]

Война была на Небе еще до того как Ева согрешила с Адамом, но вот вопрос, а почему о войне Небесной сказано, только в последней книге, книге Откровения?

Откр.12гл не повествует о начале сотворения мира, но о преследовании драконом( т.е. сатаной и диаволом с опытом) жены, родившей младенца (народ Божий Израиль, Иисус Христос). Эта война на небе происходила после неудачной попытки дракона пожрать младенца,- т.е. 1й век нашей эры.

[Геолог]

Кто такая женщина из Откр. 12:1
Что означают солнце и звезды? Это просто деталь туалета?
От кого она была беременна?
Кого она родила?
В какую пустыню она убежала?
Что за треть звезд, сброшенных хвостом дракона?
Чем победили дракона?
Кто победил дракона?

Солнце, луна и 12 звёзд на голове - это аллюзия на сон Иосифа в Быт.37:9-10 и указуют на то, что жена это народ Божий Израиль(это 1-е "знамение" в череде 7 знамений Откровения). Беременна она "семенем" - Христом, о котором было обещание Бога в саду Эдемском, что семя жены " поразит змея в голову"Быт.3.

Пустыня - это интересный вопрос и это дело будущего, но аллюзии опять же на Ветхий Завет-книгу Исход( когда Израиль был водим Богом по пустыне и питаем Им).

Звёздные войны, так называемые,- это война между ангельскими армиями. Воинство небесное Архангела Михаила победило в битве на небе войско диавола, по всей вероятности после смерти, воскресения и вознесения( всёэто можно назвать "восхищением дитя к Богу"Откр.12:5) Иисуса Христа, т.е. в 1м веке.

Дракона победил Христос на кресте и сделал возможным нашу победу Откр.12:11.

Как следствие козней диавольских, Бог запустил в действие программу наказания диавола и повелел сразиться с ним Михаилу Архангелу, чтобы победить его воинство и пленить дракона.Что и было достигнуто тогда т.е. в 1м веке.

И сейчас диавол скован цепью Михаила Архангла в бездне( Откр.20:1-2), до времени, когда снова будет выпущен "на малое время", чтобы в великой скорби 3,5 г. собирать народы Гога и Магога на последнюю битву с народом Божиим и Агнцем(Иисусом Христом). Результат этой битвы мы знаем.

Поэтому, учитывая всё о чём повествует Апокалипсис, мы вплотную подходим к вопросу в начале темы и с Божьей помощью отвечаем на него.

[voyageur]

И сейчас диавол скован цепью Михаила Архангла в бездне( Откр.20:1-2), до времени, когда снова будет выпущен "на малое время", чтобы в великой скорби 3,5 г. собирать народы Гога и Магога на последнюю битву с народом Божиим и Агнцем(Иисусом Христом). Результат этой битвы мы знаем.

Есть ли связь между этими двумя стихами разных авторов?

Лучше бедный, но умный юноша/молодой, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот* из темницы* выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл.4:14)

Когда же окончится тысяча лет* (тысячелетие), сатана* будет освобожден из темницы* своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

А тот*, хотя бы прожил две тысячи лет* и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:6)

Тысячелетие* у Иоанна и Екллесиаста те же, и связь сатаны* и того* царя, что оба выйдут из темницы*, очевидна -

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того*, которого пришествие, по действию сатаны* .... (2Фес.2:8)

Сатану точно никто не увидит, а того* царя, который по действию сатаны*, увидят все.

[Геолог]

Есть ли связь между этими двумя стихами разных авторов?

Лучше бедный, но умный юноша/молодой, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот* из темницы* выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл.4:14)

Когда же окончится тысяча лет* (тысячелетие), сатана* будет освобожден из темницы* своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

А тот*, хотя бы прожил две тысячи лет* и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:6)

Тысячелетие* у Иоанна и Екллесиаста те же, и связь сатаны* и того* царя, что оба выйдут из темницы*, очевидна -

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того*, которого пришествие, по действию сатаны* .... (2Фес.2:8)

Сатану точно никто не увидит, а того* царя, который по действию сатаны*, увидят все.

Не вижу тут прямой связи, разве что чисто ассоциативная связь просматривается. У Екклесиаста говорится о молодом и МУДРОМ юноше в противовес глупому правлению тирана, а Иоанн пишет о наказании в бездне ВРАГА т. е. диавола, а не какого-то юноши.

К тому же "бездна" и "темница" - разные вещи, хотя мрак и там и там присутствует.

Мир ожидает Великая скорбь - событие настолько жуткое по действию демонических сил, что "если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть"(Мф.24:22).

Дракон Откровения не есть зверь, выходящий из бездны,- это разные личности, хотя и действуют вместе. Они выйдут из одного места, где сейчас дракон и будет в будущем зверь - из бездны, и пойдут в окончательное место наказания - озеро огня вечного, но это разные личности.

[Dimitr]

Откр.12гл не повествует о начале сотворения мира, но о преследовании драконом( т.е. сатаной и диаволом с опытом) жены, родившей младенца (народ Божий Израиль, Иисус Христос). Эта война на небе происходила после неудачной попытки дракона пожрать младенца,- т.е. 1й век нашей эры.

Скажите, а когда война закончилась?

[voyageur]

Не вижу тут прямой связи, разве что чисто ассоциативная связь просматривается. У Екклесиаста говорится о молодом и МУДРОМ юноше в противовес глупому правлению тирана, а Иоанн пишет о наказании в бездне ВРАГА т. е. диавола, а не какого-то юноши.

К тому же "бездна" и "темница" - разные вещи, хотя мрак и там и там присутствует.

Я предлагаю обратить внимание на описание конкретных событий, которые все мы увидим, на царя, который выйдет на царство из темницы, что будет трудно не заметить. Именно этот царь и станет затем беззаконником-антихристом, что станет важным признаком для всех в его распознании в будущем. Сатана упоминается в связи с этим царём, который будет вдохновляем им.
... того, который по действию сатаны ... (2фес 2:8,9).

Абстрактные размышления о небесной войне и т.д., каждый понимает и толкует так, как хочет. Кто же это может проверить?
Если уж говорить о войне на небе, то следует обратить внимание на то, кто будет свергнут с неба на землю.

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот* ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" (Ис.14:12-17)

Так кто же этот тот*? О нём пишет Екклесиаст -

Ибо тот* из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
А тот*, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место?
Потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя* покрыто мраком.
(еекл.4:14.6:6,4)

... кто имеет это начертание, или имя* зверя, или число имени* его. (Отк.13:17)

[Геолог]

Слово "тот" имеет вид определённого артикля, так что же нам заниматься тем, что все определённые артикли в Писании подгонять под нужное нам толкование?

От темы давайте не уклоняться. Тема - не сверхмистически сложная, хотя и требует чтения и перечитывания текста Откровения.

Упражнения в словах без познания Христа и Его слова будут мало полезны.

[Геолог]

Скажите, а когда война закончилась?

Хороший вопрос. Война закончилась тогда же поражением дракона и его войска.

Следствием этого было (тогда же в 1-м веке) низвержение дракона Ангелом, имеющим ключ от бездны, т.е. Михаилом Архангелом, в бездну(конкретное место), сковывание его там большой цепью и заключение (Откр.20:1-2) на 1000 лет (1000-символическое число, несущее смысл "неограниченно большого" чего-либо,- поэтому сейчас это скоро будет 2000 лет).

Как же он сейчас действует в нашем мире?
Остатки, уцелевшие от его армии, орудуют сейчас в мире, поэтому, несмотря на противодействие этих немногочисленных сил, проповедь евангелия ширится по миру.

Диавол сейчас подобен мафиози Аль Капоне, который, находясь в тюрьме США, однако руководил своими людьми на свободе.

Можно только догадываться, что же будет твориться на земле, когда диавол перед Великой Скорбью снова окажется на земле, увидит человека греха и выйдет обольщать все народы.

Но об этом мы знаем что будет,- Откровение ясно всё говорит.

[Галиночка]

Геолог НЕ спешите.

И сейчас диавол скован цепью Михаила Архангла в бездне( Откр.20:1-2), до времени, когда снова будет выпущен "на малое время", чтобы в великой скорби 3,5 г. собирать народы Гога и Магога на последнюю битву с народом Божиим и Агнцем(Иисусом Христом). Результат этой битвы мы знаем.

При 2-м Пришествии Христа спасенные НА НЕБЕ будут в течении 1000 лет производить суд над мертвыми нечестивыми.
А сатана, он же древний змий, диавол и он же дракон БУДЕТ НА РАЗРУШЕННОЙ ЗЕМЛЕ -бездне видеть плоды своего труда,
скованный цепью обстоятельств, когда уже некого ему искушать.

А вот уже после 1000 летнего суда на небе, когда дело каждого будет решено.....
Когда на землю с неба от Бога сойдет Новый город со спасенными, и будут воскрешены нечестивые....
вот тогда....будет буквальная брань со Христом и спасенными, находящимися в Новым, сошедшем от Бога Городом Иерусалимом.

"7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,
находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк,
и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Вот это уже конец Великой борьбы.

[Геолог]

Геолог НЕ спешите.


При 2-м Пришествии Христа спасенные НА НЕБЕ будут в течении 1000 лет производить суд над мертвыми нечестивыми.
А сатана, он же древний змий, диавол и он же дракон БУДЕТ НА РАЗРУШЕННОЙ ЗЕМЛЕ -бездне видеть плоды своего труда,
скованный цепью обстоятельств, когда уже некого ему искушать.

А вот уже после 1000 летнего суда на небе, когда дело каждого будет решено.....

Я никуда не спешу, Галиночка, и Вас призываю спокойно и обстоятельно всё вышесказанное обсудить.

Вы любите Господа - это хорошо, но в данный момент Вы больше отстаиваете мнение своей деноминации, в которой Вас этому научили ( и я догадываюсь из Ваших слов в какой).

Я же излагаю мнение, полученное из личного изучения Писания под водительством Святого Духа. И этот взгляд большинство из моей деноминации не разделяет.

Моё мнение, выше приведённое, не боится проверки и вполне логично согласовывается со всем Писанием, в отличие от мнения на эти события вашей пророчицы, жившей в 19 веке.

Неужели Вы не видите, что это толкование "притянуто за уши",- только чтобы как-то выйти из затруднительного положения? Задавайте не спеша побольше вопросов Вашим учителям.

Разве как Вы выражаетесь "разрушенная земля" и бездна - одно и то же?
Бездна по Библии находится где то в море и своим колодезем достигает преисподней (Откр.9:1-3), а земля не будет в конце 1000лет выгоревшей землёй. После родовых мук вселенной, когда нечестивые будут истреблены с земли, Бог преобразит этот мир,- настанет новое творение.

Но даже если бы земля выгорела и на неё был бы брошен сатана, как Вы красиво выразились "скованный обстоятельствами", то всё равно это место нельзя назвать бездной, т.к. "бездна" - это место, где нет дна,- другими словами "нет почвы под ногами". Вы вместе с Вашей пророчицей, красиво по-женски, утверждаете что то обратное.

Подумайте над ещё одной женской , извините, несуразицей:

Диавол должен по-вашему на разрушенной земле видеть и вкушать плоды своего труда. Скажите, что это? Это адекватное наказание ему за содеянное? Или вы думаете, что он будет мучиться в своей совести от сделанного им, вольготно перемещаясь по разрушенной земле и воссоздавая в памяти как он обольщал этих глупых людишек?
Это ж какую усовершенствованную совесть надо иметь. Абсурд!

А судебный процесс там далеко в райских условиях Нового Иерусалима, подальше от этих проклятых грешников. Это же вообще ни в какие рамки не входит. Без грешников судить этих грешников. Ну да, чтоб были безответны. Где Вы такое видели?

Святые будут судить мир, да ,но на суде у великого Престола и в присутствии этого мира и при раскрытии там же книг каждого. И они будут иметь возможность отвечать.

Ну достаточно, потому что можно продолжать долго. После такого "толкования" Вашей пророчицы Вы ещё сможете что то утверждать об этих событиях определённо?

Мне нравятся верующие Вашей деноминации и прежде всего тем, как вы ревнуете об ожидании Господа. Но псевдопророчества, на мой взгляд, сыграли с вами плохую шутку.

С уважением.

[Виталий Гладкий]

Не только. И в ветхом завете о восстание сатаны тоже сказано.

Сатана украл у Бога, принадлежащее Богу, а сатана отрекался что нет, ничего он не воровал, это его, и он свое взял.
Вот Христос пришел в мир, и произнес слово: Совершилось!
Что совершилось, да то, что вину сатаны, Владыка доказал пред всеми, и после сатана был сброшен с Неба как виновный, и он умер первой смертью, духовной, но еще умрет второю, и по этому, он ждет палача.

- - - Добавлено - - -

А это потому, что сатана - что значит противник Бога, успел проявить себя уже во всех своих 4-х видах:
1) Как сатана - противник Бога и Христа, противник Закона Божьего и всего святого, божественного и праведного.
2) Как диавол - клеветник и обольститель ангелов и людей, клевещущий день и ночь на Бога и Его правление,
на Христа и Его церковь, соблюдающую все заповеди Божии. Откр.12:10. Иов.1:9-11. 2:4-5.
3) Как древний змий - воплощаясь в те или иных личночтях и обществах и приспосабливаясь к обстоятельствам
и времени в целях обольщения. Быт.3:15. 2Кор.11:13-15.
4) Как дракон - воплощаясь в государственные системы и используя их на своей стороне. Откр.12:3-4. 13. 16:13.
Уже сидит в храме Божьем, как Бог, выдавая себя за Бога, изменив даже Закон Божий.

Все правильно, но где храм Бога, ведь его разрушили давным-давно, и перед тем как разрушили храм, там восседал злой.
Ведь храм - это то, где Божий Дух, а где сейчас Божий Дух, ведь в праведных сердцах, а если в праведном сердце восседает злой, может ли то сердце, быть праведным.
Злой восседал в том храме, который разрушили, а все что сейчас, это потомки того восседавшего злого.
Ибо Вавилон от начала, и до конца.

- - - Добавлено - - -

Откр.12гл не повествует о начале сотворения мира, но о преследовании драконом( т.е. сатаной и диаволом с опытом) жены, родившей младенца (народ Божий Израиль, Иисус Христос). Эта война на небе происходила после неудачной попытки дракона пожрать младенца,- т.е. 1й век нашей эры.

Дракон был сброшен с Неба, то есть со Святилища Небесного, ровно через 1000 суток, после того, как Христос вознесся на Небо.