Когда будет низвержен в БЕЗДНУ дракон Великий? Отковение гл.12. гл.20.

[Виталий Гладкий]

Война была на Небе еще до того как Ева согрешила с Адамом, но вот вопрос, а почему о войне Небесной сказано, только в последней книге, книге Откровения?

[Sewenstar]

видимо потому что небыло в начале такого...

[Вячеслав Цуркан]

Война была на Небе еще до того как Ева согрешила с Адамом, но вот вопрос, а почему о войне Небесной сказано, только в последней книге, книге Откровения?

Не только. И в ветхом завете о восстание сатаны тоже сказано.

[стажерка]

Если вы уже проповедуете своё учение, которое суть упомянутые апостолом "женские басни", то это - дело другое.
С проповедующими женщинами, нарушающими этим Божью заповедь, данную через апостола Павла, я в споры не вступаю
Но этим басням оказываю, по заповеди Бога, всё возможное противодействие

Вот в том, что я свое говорю, меня нельзя обвинить. Всегда пишу цитаты и ссылки на слова апостолов в писании.

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему БОГ, (после воскресения) чтобы показать ... что будет в с ко р е . (после воскресения Христа).

В евангелии от Иоанна Он называет Иисуса "женихом" Ин.гл.3:29. "Имеющий невесту есть жених". В "Откровении" Христос не младенец. Он "жених".
Кто невеста Христа? Откровение гл.21:9,10. гл.19:7,8. Невеста Небесный Город. и должен состояться брак Агнца.
В браке рождаются дети. Откровен.гл.12. младенец - будущие обитатели царства родятся во 2 пришествие. 1Коринф.гл.15:20-23.
Но иносказательно "рождение" от нетленного семени, от слова Божия" (лУКИ ГЛ.8:11) МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ ПОСЛЕ 1 ПРИШЕСТВИЯ хРИСТА. Потому что ОН оставил "слово". Новый Завет. Ин.гл.3:1-8,13.
В Галатам гл.4:22-31 - сказано тоже: "ВЫШНИЙ ИЕРУСАЛИМ - матерь нам"... мы дети свободной.
Знамение Вышнего Иерусалима и царство появляются после первого пришествия, это перемена Завета. Земной город получен, обещан Небесный город: "Иду приготовить вам место". - говорил Иисус.
Появляется знамение царства иносказательно женщина, облаченная в солнце... и антихрист, и "младенец", Первенец, великое множество которые станут избранниками Христа. Откровен.гл.7:4,9,13,14. и "дракон", он же Диавол и антихрист.
И все события "Откровения" происходят после 1 пришествия. А Диавол- сатана "всегда был в мире" . Его не будет только 1000 лет во 2 пришествие, до освобождения. Потом пойдет в погибель.

- - - Добавлено - - -

Война была на Небе еще до того как Ева согрешила с Адамом, но вот вопрос, а почему о войне Небесной сказано, только в последней книге, книге Откровения?

В притче (она здесь выше) Иисус говорил, что своих избранников соберет живых и мертвых в Своей державе жизни в небесн. царстве. Хозяином умерших является Диавол. Он не отдаст из своей державы дез боя никого. Поэтому во 2 пришествие, когда Христос воскресит своих Избранников и они будут восхищены на небо, Диавол начнет бой. НО Христос победит Диавола: лишит его силы и бросит на землю. Все призывавшие имя Христа будут благополучно восхищены на небо в царство Бога. Это произойдет когда вострубит СЕДЬМОЙ Ангел- СВЯЩЕННИК Христа. Откровение гл.10:7. 1Коринф.гл.15:49-53. Филип.гл.3:18-21. 1 Фесалон гл.4:13-17.
И на земле будет власть Христа. Откров.гл.11:15, гл.9:1,6. 13,15.

[Yehezkeel]

Они ещё не настали.

Она уже давно идёт. Потому что сатана оспаривает, справедливость Божьего правления Вселенной.

А Писание что об этом говорит? Есть ли в нем упоминание о таком?

[Yehezkeel]

Война была на Небе, ровно через 1000 дней (суток), после того, как Христос вознесся на Небо к Отцу.

Не получается так ни разу:

Цитата из Библии: Иоанна Богослова 1:1

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

И вот эти слова:

Цитата из Библии: Иоанна Богослова 12:7

И произошла на небе война:

Цитата из Библии: Иоанна Богослова 12:7

Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них

тоже относятся к "вскоре", то есть вскоре после того как Иоанну были показаны видения.
Откровение было записано через много лет после вознесения Иисуса:

Точных данных о времени написания Апокалипсиса мы не имеем. Древнее предание указывает для этого конец I века. Так, св. Ириней пишет: "Апокалипсис появился незадолго пред сим и почти в наше время, в конце царствования Домициана" ("Против ересей" 5:30). Церковный историк Евсевий сообщает, что и современные ему языческие писатели упоминают о ссылке св. Апостола Иоанна на Патмос за свидетельство о Божественном Слове и относят это событие к 15 г. царствования Домициана (95-96 гг. по Р. X.). То же утверждают и Климент Александрийский, Ориген и блаженный Иероним. Согласны церковные писатели первых трех веков и в указании места написания Апокалипсиса, которым они признают остров Патмос, упоминаемый самим Апостолом как место получения им откровений (1:9-10). Но после открытия сирского перевода Апокалипсиса VI века ("Пококе"), где в надписании вместо Домициана назван Нерон, многие стали относить написание Апокалипсиса ко времени Нерона (к 60-м годам по Р. X.).

отсюда
1000 дней это меньше 3 лет, Иисус вознесся в 30-33 году, то есть по вашему выходит, что Иоанн записал все в конце 30-х годов?

В тот же день сатана и ангелы его были низвержены на землю.

То есть вы считаете что Иоанну были показаны буквальные события: некий дракон сражался с Михаилом? Тогда что же за буквальная женщина родила ? Что за буквальный ребенок родился? Что за буквальная пустыня на небе?

Война на Небе произошла, потому что Христос исполнил Миссию Свою, и вернулась Ему Слава прежде бывшая у Него, а вина дьявола была доказана всем, даже сатане.

Есть ли об этом хоть слово в Писании? Разве Иисус был послан для доказательства вины дьявола? А не для спасения ли он был послан?

А как было доказано, на основании его вины, Бог отнял от него силу ангельскую.

Странно, у сатаны нет силы, а многие верят в то что нечистые силы могут влиять на жизнь людей: склонять к греху, вселяться в тела(одержимость), явно проявлять себя(полтергейст, домовые и прочее)?
А что есть "сила ангельская"? У ангелов есть какая-то своя сила? Не Бог ли дает им силу, когда посылает их исполнять свою волю?
Как быть с тем, что в одном случае ангел не смог справиться с одним человеком(Иаковом-Израилем), а в другом запросто убил за одну ночь тысячи людей(первенцы египетские)?

Ведь Небесное Святилище было в мерзости, и в тот День когда произошла война, было очищено Небесное Святилище, потому что дьявол был Михаилом Архангелом (Иисусом Христом) сброшен на землю, и после той войны, дьявол не может восходить к Святилищу Небесному.

Вы хотите сказать, что на Небе имело место быть мерзость?
Вы хотите сказать, что на Небе было такое:

Цитата из Библии: Левит 18:24-30

3. По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите
...[список мерзостей ст.ст.6-23]
24. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25. и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26. А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27. ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28. чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29. ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30. Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

Если на Небе были мерзости, то как быть со словами Бога:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Второзаконие 22:5

На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.

Цитата из Библии: Второзаконие 24:4

то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Цитата из Библии: Второзаконие 32:16

Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его

То есть за мерзости, творимые людьми Бог их наказывал, а мерзость на Небе допускал 4000 лет?

А цепями бездействия будет скован сатана и ангелы его, меньше чем через 10 лет, ровно через один год и 10 дней, после того, как Христос заберет Свою Церковь.

Где вы такое почерпнули? Откуда числа: 10 лет, один год и десять дней?

[Yehezkeel]

Я поняла, если брать абзац сразу о войне, то не понятно почему началась война.
Начнем с тог, что "появилось знамение царства небесного, имеющего во чреве "нетленное семя", слово Божее, которое оставил Христос на земле после смерти и воскресения:
И явилось на н е б е ВЕЛИКОЕ Знамение. т.е. не женщина явилась, а знамение невесты Христа. Иоанн видел "невесту" Христа - Откровение гл.21:9,10, гл.19:7,8 - брак невесты и Христа.

Вы же сами пишете: "не женщина явилась, а знамение невесты Христа". То есть и война это не буквальная война , а знамение.
Только женщина ни разу не невеста, хотя бы по той причине, что рожает. Вы считаете что Христу в жены полагается не девушка , а женщина?
Как же быть со словами:

Цитата из Библии: Ефесянам 5:24-27

24. И как Церковь подчиняется Христу, точно так и жены должны во всем подчиняться мужьям.
25. Мужья, любите жен, как Христос полюбил Церковь. Он отдал Свою жизнь ради нее,
26. чтобы посвятить ее Богу Своим словом; Он очистил ее, омыв водой в купальне,
27. чтобы она предстала перед Ним во всей красе ни пятна, ни морщины, ни другого изъяна, то есть святой и непорочной.

Цитата из Библии: Второе послание к Коринфянам 11:2

Ведь я ревную о вас Божией ревностью. Ибо я обручил вас Единому Мужу, чтобы представить Христу чистой девой

Какая же она девушка,какая она невеста, если рожает, да еще и не указано от кого?
На мой взгляд , женщина как раз и родила Иисуса.

Цитата из Библии: Откровение Иоанна Богослова 12:5

И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Кому надлежит пасти народы? Кто был вознесен к Богу?
Не церковь же родила Иисуса, не может невеста родить жениха себе.
Рожающая женщина в видении Иоанна - это Израиль, в Писании Бог часто сравнивает свой народ с женщиной . Например у пророка Осии(1-3 гл.) , у пророка Иезекииля (гл. 23).

И знамение дракона явилось после 1 пришествия Христа. Мы видели дракон он же и Диавол, только в 1 пришествие Диавол становится противником Христа - драконом, антихристом.

То есть не дракон явился, не сатана, не дьявол , а знамение противника, клеветника, который является древним змеем и его потомством:

Цитата из Библии: Откровение Иоанна Богослова 12:9

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Не сатана-дьявол-дракон, а дракон, он же двревний змей, которого называют сатаной(противником), дьяволом(клеветником). Что за змей такой?
Не этот ли:

Цитата из Библии: Бытие 3:1-5

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5.но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Здесь он прямо клевещет на Бога: "но знает Бог, что в день..." , приписывает Создателю неправильные мотивы.
Как клеветник по-гречески?

Цитата из Библии: 2Тим 3:2,3

Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбнынепримирительны, клеветники[διάβολοι], невоздержны, жестоки, не любящие добра

Цитата из Библии: Римлянам 1:30

злоречивы, клеветники[διάβολοι], богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям

А что сказал Бог по поводу змея и его потомства?

Цитата из Библии: Бытие 3:14,15

14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

То есть всю историю идет борьба между семенем жены и семенем змея: между людьми следующими воле Бога и людьми , которые "нет не умрете, но знаете Бог...". И в 30(33)году Семя женщины раздавило голову змею(не буквальному), и было вознесено на Небо.

Вот два новых персонажа появляются в библии после 1 пришествия Христа.

Дракон и женщина?
Они не новые: дракон - это змей из Бытия, а образ женщины применительно к народу Божьему часто используется у пророков.

- - - Добавлено - - -

Там же ясно написано, что Война на Небе была ещё до первого пришествия Мессии и закончилась победой Его жертвы, когда Он был распят и вознесён.

А сатан будет скован при Его втором приходе, и во время Мессианского Царства его не будет.
А через 1000 лет он будет на время освобожден для своего окончательного уничтожения

Написано:

Цитата из Библии: Откровение Иоанна Богослова 1:1

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

То есть все что ниже написано относится ко времени: "надлежит быть вскоре", а не "произошло тысячи лет назад".

[Геолог]

Друзья, необходим подробный разбор(экзегеза) книги Откровения, не фрагментарно а системно.

Иначе какждый будет тянуть одеяло в свою сторону, а овцы разбредутся каждый на свою дорогу.

И ещё, без ключа, книгу Откровение не раскрыть. В самой книге есть этот ключ и он называется "альфа и омега".

[Вячеслав Цуркан]

А Писание что об этом говорит? Есть ли в нем упоминание о таком?

А вы не заметили что цель сатаны стать как Бог, чтобы ему поклонялись, как Богу?

[Yehezkeel]

А вы не заметили что цель сатаны стать как Бог, чтобы ему поклонялись, как Богу?

И в Писании об этом упомянуто?

[Вячеслав Цуркан]

И в Писании об этом упомянуто?

Для тех кто исследует Писания, упомянуто.
Другие не замечают.

[стажерка]

Друзья, необходим подробный разбор(экзегеза) книги Откровения, не фрагментарно а системно.

Иначе какждый будет тянуть одеяло в свою сторону, а овцы разбредутся каждый на свою дорогу.

И ещё, без ключа, книгу Откровение не раскрыть. В самой книге есть этот ключ и он называется "альфа и омега".

Хорошее предложение, Давайте осуществим.

[стажерка]

Христодельфианин

Вы же сами пишете: "не женщина явилась, а знамение невесты Христа". То есть и война это не буквальная война , а знамение.
Только женщина ни разу не невеста, хотя бы по той причине, что рожает. Вы считаете что Христу в жены полагается не девушка , а женщина?

Сначала из послания Галатам гл.4:22-31.: "Вышний Иерусалим свободен, Он МАТЕРЬ нам ... мы дети не рабы, но свободной". Вот здесь говорится, небесный город - матерь праведникам. Он "родит" Ангелов - Луки гл.20:36,36. Откров.гл.20:6. Они будут править с Христом 1000 лет, а не дней. После 2 пришествиея. 1Коринф.15:20-23. -"Первенец воскрес Христос потом воскреснут Христовы во 2 пришествие ЕГО", Они воскреснут нетленными Ангелами и будут править. Это дети Вышнего Иерусалима, невесты Агнца.- 1Кр.15:49-53.
из Откровения Иисуса Христа о невесте: Ангел вознес в Духе Иоанна и показал Жену, невесту Агнца. гл.21:9,10
Потом мы видим Брак Агнца и невеста Его приготовила Себя к браку. Откр.гл.19:7,8.
Далее Жена Агнца родит праведников, в небесное царство, (Ангелов) и Они правят со Христом во 2 пришествие 1000 Л Е Т,
"Младенец" это "Великое множество убеливших свои одежды "кровью" Агнца. Откров.гл.7:9,13,14. т.е. Христовы избранники.

- - - Добавлено - - -

И в Писании об этом упомянуто?

" ОН", Диавол уже сидит в рукотворных храмах как бог. И после 1000 летнего заточения в БЕЗДНЕ снова сядет, как бог до суда Бога. Откров.гл.20:1-7.

[voyageur]

Когда будет низвержен в БЕЗДНУ дракон Великий?

Толкование Андрея Кесарийского (VI в.)

"Это можно относить и к первому низвержению диавола из ангельского чина за гордость и зависть, и к поражению его Крестом Христовым, когда, по слову Господа, «князь мира сего был осужден» и лишен прежнего владычества (Ин.12:31). Архистратиг Михаил и ангелы, не терпя его гордости и тщеславия, прежде всего справедливо изгнали его из своего общества, как подтверждает это Иезекииль: он был низвергнут херувимами из Среды «огненных камней»(Иез.28:16), то есть, я думаю, из среды чинов ангельских, за беззакония и неправды. В пришествие же Христово подчиненные ему ангелы, после искушения Христа, снова возгнушались им, как обесчещенным рабом. Но пусть будет известно, что после создания чувственного мира, как думают святые отцы, он был за зависть и гордость низвержен, но так, что ему, как говорит апостол, «вверено было прежнее начальство воздушное»(Еф.6:12). Так, Паппий говорит: «Некоторым из них, то есть из прежних ангелов, дозволено владеть и управлять устроением земли и поручено начальствовать хорошо», но, говорит дальше, «случилось, что чин свой они обратили ни во что»."

Думать хорошо, но видеть и знать лучше.

"Господь Бог Создатель слыша несчастье Своего народа, прикажет сатане быть низвергнутым в бездонную пропасть, и быть там связанным (Отк.20:2,3), и начнётся между Богом и людьми вселенский мир, и примерно до тысячелетия (2000) сатана останется связанным, и в величайшей силе возродится священный народ. (СССР распался, началось духовное возрождение)
Храмы будут основываться как в первоначальные времена Христианства и священники восстановятся в своём первоначальном положении, затем снова освобождён (сатана Отк.20:7)."
(Эпистола. Нострадамус).

[Sewenstar]

" ОН", Диавол уже сидит в рукотворных храмах как бог. И после 1000 летнего заточения в БЕЗДНЕ снова сядет, как бог до суда Бога. Откров.гл.20:1-7.

не только в рукотворных, но и в душах, идолом, образом человека, из плоти и крови, -другого Иисуса, имеющего рану от римского меча и живым..