Умрет..., и не только за народ ... (Иоан.11:49-52)

[Йицхак]

как я посмотрел

Всегда добавляйте слово "перевод": как я посмотрел перевод.
А мы - о Писаниях.

- - - Добавлено - - -

А дальше он будет знать ответы и это будет ему и его душе на пользу
Вас это не устраивает, Ицхак?

Меня устраивает всё. Но лучше человеку иное не знать, чем знать и знаемое начать хулить или отрицать. Второе будет хуже первого - бо кто не знал, с того и не спросится.

[iosef]

Один же из них, некто Каиафа, ... будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:49-52)

1. Что означает смерть Иисуса за народ?
2. Что означает собирание Иисусом воедино рассеянных чад Божиих?
3. Являются ли рассеянные чада Божии частью народа?
4. Являются ли два действия (1- умереть за народ; 2- собрать воедино рассеянных чад Божиих) разными по своему содержанию?

Смерть Иисуса за народ означает, что Он освободил Свой народ - тех, кто принял Его, от рабства греху.
А также исполнил то, что написано: "Спасение - от иудеев"
И если Спасение пришло от иудеев, то подтверждено, что если "начаток свят, то и целое - свято"

Собирание Иисусом чад Божьих означает спасение людей из ВСЕХ народов, - тех, чьи имена записаны в Книге Жизни

Рассеянные дети Божьи сопричисляются народу Израиля и становятся сонаследниками обетований

Разумеется, два действия - умереть за народ и собрать рассеянных - это два разных действия Одной Миссии Помазанника

- - - Добавлено - - -

Меня устраивает всё. Но лучше человеку иное не знать, чем знать и знаемое начать хулить или отрицать. Второе будет хуже первого - бо кто не знал, с того и не спросится.

А почему это вы решили, что можете принимать на себя такие решения, Ицхак?
Вам дано Богом право решать, что "лучше человеку иное не знать"?

[Йицхак]

Собирание Иисусом чад Божьих означает спасение людей из ВСЕХ народов, - тех, чьи имена записаны в Книге Жизни

но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (Иоан.11:49-52)

Это каких язычников и когда рассеивал, чтобы их обратно собирать?

[Demetriy]

но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (Иоан.11:49-52)

Это каких язычников и когда рассеивал, чтобы их обратно собирать?

Когда Йицхак поймет что евреи это не этнос, а духовная сообщость, возможно будет отвечать по другому.

[iosef]

но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (Иоан.11:49-52)

Это каких язычников и когда рассеивал, чтобы их обратно собирать?

Ицхак, любому видно, что Машиах говорит не о "эллинском рассеянии", как часто называли в те времена евреев в галуте, а о ВСЁМ Своем стаде, рассеянном по миру.
Потому что "многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Йаковом в Царстве Небес"

[Злобин Дмитрий]

iosef

Смерть Иисуса за народ означает, что Он освободил Свой народ - тех, кто принял Его, от рабства греху.

Т.е. евреев освободил от рабства греху.ИМХО , варваров не было смысла освобождать ибо оно и ведали ,что такое грех. Получается ,что только евреи находились в греховном рабстве?

А также исполнил то, что написано: "Спасение - от иудеев"

Это понятно

И если Спасение пришло от иудеев, то подтверждено, что если "начаток свят, то и целое - свято

"

Значит ли это равенство всех ,кто во Христе ,вне зависимости от национальности?

- - - Добавлено - - -

Когда Йицхак поймет что евреи это не этнос, а духовная сообщость, возможно будет отвечать по другому.

А почему он должен так понимать ? Есть народ еврейский ,туркменский нанайский и т. д.
Слово народ можете заменить словом этнос

[-*Владимир*-]

но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (Иоан.11:49-52)

Это каких язычников и когда рассеивал, чтобы их обратно собирать?

Это значит ,что ,я приняв веру в Бога и Иисуса ,не являюсь чадом Божьим ,конечно я глуп ,во многом слеп ,но всё же.Конечно я не претендую ,это Богу решать достоин я этого или нет.Пусть так ,но другие живущие по заповедям и сердцем чистые ,не чада ли Его?

[iosef]

iosef Т.е. евреев освободил от рабства греху.ИМХО , варваров не было смысла освобождать ибо оно и ведали ,что такое грех. Получается ,что только евреи находились в греховном рабстве? Это понятно[B] Значит ли это равенство всех ,кто во Христе ,вне зависимости от национальности?

Где это там написано, что "только евреев"
Смотрите в книгу, а видите то, что желаете? Там написано "тех, кто принял Его"

Равенство в вере в Йешуа - ДЛЯ ВСЕХ

Но преимущества по обетованию, данному Аврааму, Ицхаку и Йаакову, также как и спрос с первых за непослушание - у иудеев

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‑первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‑первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
Послание римлянам, гл.2

[Demetriy]

iosef Т.е. евреев освободил от рабства греху.ИМХО , варваров не было смысла освобождать ибо оно и ведали ,что такое грех. Получается ,что только евреи находились в греховном рабстве? Это понятно[B] Значит ли это равенство всех ,кто во Христе ,вне зависимости от национальности?

- - - Добавлено - - -

А почему он должен так понимать ? Есть народ еврейский ,туркменский нанайский и т. д.
Слово народ можете заменить словом этнос

узко мыслим Дмитрий

9. С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.
(Книга Числа 23:9)

Так что народа как этноса нет, а как духовное сообщество есть. Кто верит в Господа и исполняет его Закон уже в этом обществе, не зависимо от "национальности".

[-*Владимир*-]

Вообще, в разных местах Библии слово "народ" употребляется, как я посмотрел, в различных значениях:

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
(Быт.11:6)

14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
(Быт.15:14)

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)

7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
(Матф.24:7)

и т.д.


Вопрос в том, означает ли слово "народ" в цитируемом в первом постинге отрывке именно евреев. Но, это, как я сказал, вполне логично и удобопонимаемо, хотя и оставляет некоторый процент сомнения.

Был один народ как я понял и начали они строить башню ,и разделил их Бог по языкам разным.Или не так понял.
Выходит всё правильно ,если народ Божий евреи ,значит все мы евреи только разделённые языками нашими.

[Demetriy]

Был один народ как я понял и начали они строить башню ,и разделил их Бог по языкам разным.Или не так понял.
Выходит всё правильно ,если народ Божий евреи ,значит все мы евреи только разделённые языками нашими.

Ну положим не все, но те кто верят в Господа и исполняют (ну или по крайне мере пытаются) Заповеди Его.

[-*Владимир*-]

Есть специалисты по мусульманам?Очень интересный вопрос.Что у них по этому поводу написано.

[Йицхак]

Ицхак, любому видно,

А любой - это у нас Вы, любимый?

Термин "рассеяние" слово Божие применяет только и исключительно к евреям.
Я как-то слову Божию верю больше, чем Вашему.

[Demetriy]

Есть специалисты по мусульманам?Очень интересный вопрос.Что у них по этому поводу написано.

У них написано что Иудеи и Христиане их братья меньшие извратившие Писание

[Йицхак]

С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.
(Книга Числа 23:9)

Так что народа как этноса нет

Ну, это надо очень постараться, чтобы прочитать "вот народ живет отдельно" и заявлять, что иудеи - не народ.
У Вас получилось.

- - - Добавлено - - -

Пусть так ,но другие живущие по заповедям и сердцем чистые ,не чада ли Его?

Дети, без сомнения.
Но там совсем о другом.