Вопрос по Евангелию от Иоанна.

[_Dzhon_Dark_]

Будьте благословенны Божьим всемилостивым светом.

Я лишь недавно стал приобщаться к Христианству, и хотелось бы узнать, правильны ли мои мысли трактующие следующие изречения Господа Иисуса в Евангелии от Иоанна:

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы, ибо всякий делающий злое ненавидит свет и не идет к свету, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны".

Во-первых что такое свет? Под светом люди понимают счастье, добро, защиту, милость, сострадание, любовь, полную удовлетворенность и наполненность святым духом, пищей и водой его. Разве не такой образ у нас ассоциируется с Господом Иисусом?
А раз так, как можно возлюбить иное - тьму?Под тьмой мы понимаем зло, страдания, ненависть, вечную неудовлетворенность. Невозможно возлюбить страдания - так же невозможно, как испив быстродействующий яд рассуждать о его вкусе.Даже закоренелый грешник делая зло, ищет счастья в своем греховном поступке. Не находя его; блуждая во тьме - он пожинает страдания.
Все люди хотят быть счастливыми и радостными, значит ли это, что люди не возлюбили тьму, а обольщены тьмой, ибо во тьме невидны результаты своего постыдства. "Возлюбить" и быть "обольщенным" - слова очень близкие друг-другу. Можно ли тогда назвать тьму - неведением?
Всякое зло приумножает страдания. Приумножая страдания - возникает ненависть к причине этого страдания. И если человек был обольщен тьмой, и живет во тьме, то любой "свет" во тьме - будет обманом тьмы, и потому человек будет ненавидеть этот свет, считая его виновным в своих страданиях.
Это не ненависть к Богу и Духу святому, ибо к нему невозможно питать ненависть. Эта ненависть к собственной слепоте, и будучи слепым, он не может идти к Истинному Свету и пребывать в нем.

Тот же, кто живет правдой, соблюдает предписания и находит истину в Святом Духе, видит Везде Святой Дух, и ничего вне его не видит, значит он поступает согласно воле Его, следовательно дела его в " Боге соделаны".

И если все так, то милость Божья, вне сомнений, способна спасти любого грешника даже из ада. Как?

Очень просто: верить в Духа Святого, и не верить Тьме. Тьма же - это собственная слепота. Поэтому, если наши поступки нечисты - мы обольщены тьмой, мы приумножаем страдания. Если мы страдаем, значит мы во тьме. Если мы во тьме, то мы обмануты тьмой. Если мы обмануты тьмой, значит и "Свет Божий" в этой тьме - является тьмой. Только вера и праведные поступки нам открывают глаза, а если все мы во тьме, и не избавлены от страданий - то любой "свет" является тьмой. Поэтому истинно уверовав, мы уже спасены, мы спасаемся каждое мгновение, ибо знаем где свет, а где тьма.

[ПетрФ]

С чего ты взял, что страдания - тьма. Израильский народ ходил по пустыне 40 лет, пока Бог их готовил. Читай ВЗ.

[Лука]

_Dzhon_Dark_

Во-первых что такое свет?

Свет - это ясность, открытость мыслей и дел человеческих, порядок в хаосе.

А раз так, как можно возлюбить иное - тьму?

Можно, если помыслы и дела человека противны Божьей воле и он боится обличения.

Под тьмой мы понимаем зло, страдания, ненависть, вечную неудовлетворенность.

Вы изложили то, что понимаете вы. Но тьма - не зло, а непроявленность, скрытость, хаос.

Все люди хотят быть счастливыми и радостными, значит ли это, что люди не возлюбили тьму, а обольщены тьмой, ибо во тьме невидны результаты своего постыдства.

Грешники обольщены не тьмой, а собственной самонадеянностью.

"Возлюбить" и быть "обольщенным" - слова очень близкие друг-другу.

Эти слова бесконечно далеки друг от друга ибо любовь от Бога, а обольщение от диавола.

Можно ли тогда назвать тьму - неведением?

Скорее невежеством

Всякое зло приумножает страдания.

Не сразу. Грех сначала приносит наслаждение и потому он так привлекателен.

Тот же, кто живет правдой, соблюдает предписания и находит истину в Святом Духе, видит Везде Святой Дух, и ничего вне его не видит, значит он поступает согласно воле Его, следовательно дела его в " Боге соделаны".

100% романтики. Словосочетание "видит Везде Святой Дух, и ничего вне его не видит" характеризует духовную слепоту человека пребывающего в самообольщении. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8)

И если все так, то милость Божья, вне сомнений, способна спасти любого грешника даже из ада. Как?

Хотите понять Божью волю? Задавайте Ему вопрос ЧТО делать и ЗАЧЕМ делать, но не задавайте Ему вопрос КАК.

Очень просто: верить в Духа Святого, и не верить Тьме.

Покажите хоть одного человека, который верит тьме

Если мы страдаем, значит мы во тьме.

Это верно.

Если мы во тьме, то мы обмануты тьмой.

Не нужно причины своей обманутости искать вне себя.

истинно уверовав, мы уже спасены, мы спасаемся каждое мгновение, ибо знаем где свет, а где тьма.

Жесточайшим заблуждением и свидетельством пребывания во тьме является вера в то, что "мы уже спасены". А заявление "ибо знаем где свет, а где тьма" говорит, насколько Вы далеки от различения света и тьмы.
Простите, если чем обидел, но правда компромиссов не терпит.

[ПетрФ]

"Возлюбить" и быть "обольщенным" - слова очень близкие друг-другу.

Эти слова бесконечно далеки друг от друга ибо любовь от Бога, а обольщение от диавола.

На мой взгляд - это в самом деле близкие понятия, потому что диавол действует с той же самой силой, что и Бог.
2 Фес. 2,9: того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
Второе послание к Коринфянам 11:14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

[Лука]

На мой взгляд - это в самом деле близкие понятия, потому что диавол действует с той же самой силой, что и Бог.

Сила Бога в любви, правде и милосердии. По-Вашему сатана действует той же силой?

[Gennady A]

Я тоже считаю, что страдания не являются тьмой. Порой страдания бывают весьма полезны, ибо "...страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией." 1 Пет. 4:1-2. Страдание очищает, хотя страдать, конечно, никому не нравится.
Что же касается цитаты из Ин. 3:19, то она означает, что свет Божий пришел в мир, высвечивая человеческие грехи, выставляя их напоказ, что, конечно, грешникам, не нравится, потому-то и полюбили они тьму, что она прячет их грехи, как бы покрывая их (помните, как прятались от Бога только что согрешившие Адам и Ева?).

[ПетрФ]

Сила Бога в любви, правде и милосердии. По-Вашему сатана действует той же силой?

Сила идентична, а методы разные. Явленная сила рассматривается человеком одинаково, поэтому понятия любви и обольщения не то, что бы близки - они могут быть идентичны.
Так что ты не сможешь отличить любовь от обольщения...

[чеёк]

Сила Бога в любви, правде и милосердии. По-Вашему сатана действует той же силой?

Церковь и в гонениях счастлива. Счастье зависит от присутствия Бога в сердце.

[Лука]

Так что ты не сможешь отличить любовь от обольщения...

Полагаю Вам следует писать "я не могу отличить любовь от обольщения..." Именно поэтому для Вас "понятия любви и обольщения не то, что бы близки - они могут быть идентичны."

[ПетрФ]

Полагаю Вам следует писать "я не могу отличить любовь от обольщения..." Именно поэтому для Вас "понятия любви и обольщения не то, что бы близки - они могут быть идентичны."

Никто из людей, и даже я, не может отличить любовь от обольщения...

[Лука]

Никто из людей, и даже я, не может отличить любовь от обольщения...

Зачем же Вы так себя унижаете, что низошли до форума простых смертных? Среди Христиан нет тех, кто считает себя вправе выступать от имени всех людей. Но любовь от обольщения, как это ни странно небожителям, мы с Божьей помощью отличаем

[_Dzhon_Dark_]

"Свет - это ясность, открытость мыслей и дел человеческих, порядок в хаосе"

И разве ясность не означает исток добродетелей и счастья? )) Пальцы не могут быть без ладони.

"Вы изложили то, что понимаете вы. Но тьма - не зло, а непроявленность, скрытость, хаос"

Хаос - это изменчивость. Непроявленность - это отсутствие. Непроявленность зла, например, является благом. А зло... Зло очень растянутое определение, суть которого сводится к страданиям.

"Эти слова бесконечно далеки друг от друга ибо любовь от Бога, а обольщение от диавола."

В контексте, "возлюбить" и "обольстить", не то же самое что любить.

"Скорее невежеством"

А чем невежество не является неведением? В контексте - это синонимы.

"Покажите хоть одного человека, который верит тьме"

Подойди к зеркалу )


"Словосочетание "видит Везде Святой Дух, и ничего вне его не видит" характеризует духовную слепоту человека пребывающего в самообольщении. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.""

Самообольщении чего? Благословения Святого духа? Если попран эгоизм и гордыня, может ли быть самообольщение? Или это, опять же, форма гордыни, признать свою победу над самим собой? Так можно прийти к тому, что все есть гордыня, и вне её ничего не может быть. Это опять же проявление тьмы, невежества. Если причину невозможно преодолеть, то и следствие невозможно. Так что гордыню мы сохраняем даже после смерти, и даже в Раю. Таким образом, можно даже Бога упрекнуть в гордыне. Мой ответ : гордыни в сущности нет, ибо в Боге нет тьмы. Это просто и лаконично. Sancta simplicitas. Пребывая умом и деянием во Боге, гордыни быть не может. Конечно же, если Бог истинно познан таковым.

"Это верно."

Что значит, пока есть тьма, есть гордыня, есть страдание. Тогда можно сделать вывод, что Иисус был так же объят тьмой и гордыней, но это невозможно.

Следовательно, страдание в той форме в которой описываются в библии мучения Христа не были праведными, им не стоит потакать. Скорей всего, это краткая часть жизни Иисуса - назидательный пример о скоротечности человеческих страданий, вслед которых настает Жизнь Вечна. Но когда она настает? После смерти, или в этой жизни? Иисус дает понять - в этой жизни.

"Всякий пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду которую я дам ему, тот не будет жаждать вовек. но вода которая я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную ".

Поэтому культ мученичества - не соотносится с желанием Христа о благоденствии людей.

"Не нужно причины своей обманутости искать вне себя."

В контексте говорится о слепоте. Так где помимо незрячего есть еще тьма?

"Жесточайшим заблуждением и свидетельством пребывания во тьме является вера в то, что "мы уже спасены". А заявление "ибо знаем где свет, а где тьма" говорит, насколько Вы далеки от различения света и тьмы."

Тогда вы верите в дьявола И познаете его истину.

[ПетрФ]

Зачем же Вы так себя унижаете, что низошли до форума простых смертных? Среди Христиан нет тех, кто считает себя вправе выступать от имени всех людей. Но любовь от обольщения, как это ни странно небожителям, мы с Божьей помощью отличаем

Вы гордитесь тем, что можете отличить любовь от обольщения ?

[_Dzhon_Dark_]

"С чего ты взял, что страдания - тьма. Израильский народ ходил по пустыне 40 лет, пока Бог их готовил. Читай ВЗ."

Израильский народ учился терпению и вере. То что он ходил по пустыне, не является волей Божьей, и потому Бог не посылал эти страдания на людей. Сорок лет народ иудейский обманывал сам себя.

[ПетрФ]

Зачем же Вы так себя унижаете, что низошли до форума простых смертных? Среди Христиан нет тех, кто считает себя вправе выступать от имени всех людей. Но любовь от обольщения, как это ни странно небожителям, мы с Божьей помощью отличаем

Вы только вдумайтесь в то, что вы употребили слово "отличаем"...