для тех кто сильно уверен что он рожден от Духа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47834

    #1

    для тех кто сильно уверен что он рожден от Духа

    особое свойство которое имеет рожденный от Духа = дух дышит где хочет.
    ================================================== ================

    путешествие духом =Павла

    1-е Коринфянам 5:3 Russian: Victor Zhuromsky NT
    .................................................. ..............................
    А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,

    путешествие духом Христа=

    От Иоанна 1:50 Russian: Synodal Translation (1876)
    .................................................. ..............................
    Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.


    путешествие Елисея =сердцем =(сердце и дух =внутренний человек по Петру =сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого духа)
    2 Царств

    26 И сказал он ему: разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницы своей? время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?



    итак рожденный духом не только побеждает грех и диявола но видет невидимое духом и двигается в пространстве духом , духом видя что происходит вокруг и вмешиваясь в реальность духом.


    ================================================== ============================


    вот вам греческий перевод кто есть рожденный

    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    следующие должно буть дословно не так=

    так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    а так=
    οὕτως ἐστὶν πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ πνεύματος. так есть всякий рожденный от духа.= то есть это есть рожденный от духа.

    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: это есть всякий, рожденный от Духа.

    то есть
    От Иоанна 16:21 Russian koi8r
    .................................................. ..............................
    Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.

    итак по плоти родился в мир .....

    а по духу =родился в Царство Божие =вошел и увидел.

    ================================================== ===========


    разрешите вас спросить рожденные поделитесь что вы видите и делаете духом и где ?

    ================================================== ========================

    поэтому не надо поддаваться на слова дьявола цитируещего писание такое

    по вере все вы Сыны Божии ===

    знаете где ошибка? то же самое как = Бог сказал умрете а диявол =не умрете.

    так умерли или нет?

    некогда я жил без закона но когда закон пришел я умер а грех ожил.

    грех вошел в мир и грехом смерть

    ===================================

    ошибка в том о какой смерти речь =Бог сказал о духовном , дьявол о плотском =о смерти по плоти.

    так что по плоти они остались живы как сатана сказал а по духу умерли как Бог сказал.


    и ошибка здесь= все вы по вере Сыны Божии = по какой вере? по вере сатанинской ? конечно нет = по вере Божьей!

    а по вере душевной вы остаетесь сынами бога века сего чего он и хочет но не Бог и Отец всех.

    а как она вера Божья , приходит и кто имеет ее =поделитесь.

    ясно что Духом Святым = а?

    а как без принятия Духа можно иметь уже эту веру?

    а что такое принятие Духа Нового Завета?

    а если имеете Духа Святого покажите печать сынов Божиих.


    если есть печать и признаки апостольства то конечно есть печать усыновления Божьего =печать и признаки детей Нового Завета.


    ================================================== =================

    так что дорогие без печати и без признаков мы никто еще или пока.

    но если поняли это=то будете искать того о чем говорю

    дерзайте верою =не оставайтесь в ветхом завете с крещением Ианновым но переходите в новый через крещение в Новый Завет.

    в котором происходит обрезание тела греховного Духом Нового Завета и рождение от Бога в Царство Нового Завета, где господствует

    Ходатай Нового Завета.
    *****
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #2
    Нашелся наконец ученик, превзошедший Самого Учителя...
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

    Комментарий

    • Дар
      Отключен

      • 01 May 2011
      • 19046

      #3
      Сообщение от iosef
      Нашелся наконец ученик, превзошедший Самого Учителя...
      Не превзошёл,а в простоте попытался высказать своё мнение.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47834

        #4
        Сообщение от iosef
        Нашелся наконец ученик, превзошедший Самого Учителя...
        интересно где вы это узрели ?

        вы мне льстите как дьявол говоря ложь.

        как так может быть =ученик не может быть выше учителя только если он сменит своего учителя.

        но если учитель совершенство =то только можно стараться быть похожим.

        превзойти или занять место учителя =это сатана попробовал но не получилось

        бесмысленно идти против того кто сильнее табя и кто создал тебя.
        ================================================== ============

        наверное я превзошел вашего учителя а не моего.
        Последний раз редактировалось piroma; 04 February 2013, 08:13 AM.
        *****

        Комментарий

        • MarkAlexandr
          слышу Голос

          • 10 April 2011
          • 3289

          #5
          Сообщение от piroma
          особое свойство которое имеет рожденный от Духа = дух дышит где хочет.
          Ваш пост сшибает с ног и валит с первого тезиса

          Значит по вашем у когда Иисус говорил о Духе Святом и признаке человека рожденного от Него он приводил в пример что???

          А. дух дышит где хочет
          Б. Так бывает с рожденным от Духа.

          Для того что бы не производить сало-гвоздиково-кампотное толкование давайте решим что подразумевал Иисус под слово дух в тезисе А???

          Для того что бы вы не спешили с выводами скажу что Иисус не сказал "Дух Святой дышит где хочет", Он просто использовал слово "дух".

          Слово дух имеет несколько значений:

          1- Дух - Дух Святой,
          2- дух - дух человека,
          3- дух - духовное существо (Ангел к примеру или нечистый дух)
          4- дух - ветер.

          Итак, кто именно приходит неизвестно от куда, дышит где хочет, и чей голос мы слышим...
          Sola scriptura, Sola fide,
          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47834

            #6
            я привел три примера для обьяснения этого =то есть дух дышет где хочет =это дух возрожденный.

            если вы имеете другое обьяснение как Павел был своим духом в одном месте и телом отсутствуя ?

            опять иносказательно надо понимать потому что нету веры согласиться = верою познаем и по мере веры все.

            - - - Добавлено - - -

            я согласился б свами что это Дух Божий= если бы греческий не говорил следующие

            так есть рожденный от духа.

            а не= так бывает с рожденным
            *****

            Комментарий

            • MarkAlexandr
              слышу Голос

              • 10 April 2011
              • 3289

              #7
              Сообщение от piroma
              я привел три примера для обьяснения этого =то есть дух дышет где хочет =это дух возрожденный.

              если вы имеете другое обьяснение как Павел был своим духом в одном месте и телом отсутствуя ?

              опять иносказательно надо понимать потому что нету веры согласиться = верою познаем и по мере веры все.
              Значит чтобы утверждать что слово дух в приведенном вами тексте говорит о духе возрожденного человека вам предстоит решить 2 сложные задачи:

              1- Показать текст писания говорящий о том что дух возрожденного человека обладает такими способностями.

              2- Придумать как не возрожденный Никодим мог понять слова Иисуса основанные на примере который может пережить а следовательно и понять только возрожденный.

              Желая предотвратить вашу ошибку уточню что Павел говоря "Отсутствую телом но присутствуя духом" не мог иметь ввиду буквальный языческий опыт покидания духом тела.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от piroma

              я согласился б свами что это Дух Божий= если бы греческий не говорил следующие

              так есть рожденный от духа.

              а не= так бывает с рожденным
              Значит вы не внимательны и не сильны в логике...

              "дух дышит где хочет" это явление которое Иисус привел как иллюстрацию опыта рожденного от Духа человека. То что в примере Иисус говорил О духе Святом не факт. Факт только то что нечто подобное происходит с рожденным от Духа.
              Sola scriptura, Sola fide,
              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47834

                #8
                Сообщение от MarkAlexandr
                Значит чтобы утверждать что слово дух в приведенном вами тексте говорит о духе возрожденного человека вам предстоит решить 2 сложные задачи:

                1- Показать текст писания говорящий о том что дух возрожденного человека обладает такими способностями.

                я дал три примера
                ================================================== ==========
                2- Придумать как не возрожденный Никодим мог понять слова Иисуса основанные на примере который может пережить а следовательно и понять только возрожденный.

                он их не понял
                ===============================================
                Желая предотвратить вашу ошибку уточню что Павел говоря "Отсутствую телом но присутствуя духом" не мог иметь ввиду буквальный языческий опыт покидания духом тела.
                ================================================== =========

                дух человека возрожденый соединен с Духом Божиим =поетому это возможно


                у язычников и оккултистах разного сорта=их дух соединен с духом бесовским и путешествует соотвественным образом.- - - Добавлено - - -

                ================================================== ================================================== ==

                Значит вы не внимательны и не сильны в логике...

                "дух дышит где хочет" это явление которое Иисус привел как иллюстрацию опыта рожденного от Духа человека. То что в примере Иисус говорил О духе Святом не факт. Факт только то что нечто подобное происходит с рожденным от Духа.


                ================================================== ========================
                *****

                Комментарий

                • vit7
                  Временно отключен

                  • 17 March 2010
                  • 7337

                  #9
                  Та Вы уже высказались по поводу имен в крещении.

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #10
                    Сообщение от piroma
                    ================================================== ========================
                    О да, это многозначительный комментарий...

                    Так вот любезный, Библия нигде не говорит о путешествиях духа вне тела.

                    Выражение Павла "отсутствуя телом но присутствуя духом" это образное выражение обозначающее соучастное отношение Павла к проблемам Церкви. Когда экскурсовод предлагает вам "перенестись в древние времена" будьте спокойны, вы останетесь на смотровой площадке музея.

                    Выражение Иоанна подобные вам мистики часто читают в отрыве от остального (как не стыдно)... Иоан говорит в духе... и о тех же местах и событиях говорит в видении (Откр.9:17) Если дух был там то это уже не видение видеть воочию, а если видение то значит дух и тело были по прежнему на земле.

                    Вы определитесь сначала с понятиями, помолитесь о познании истины и Бог вам откроет (Он Добрый)
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47834

                      #11
                      знаю человека =в теле или вне =был восхищен .... в рай до третьего неба


                      оперировать надо определениями и понятиями библии а не человеческими
                      *****

                      Комментарий

                      • MarkAlexandr
                        слышу Голос

                        • 10 April 2011
                        • 3289

                        #12
                        Сообщение от piroma
                        знаю человека =в теле или вне =был восхищен .... в рай до третьего неба


                        оперировать надо определениями и понятиями библии а не человеческими
                        По вашему восхищен вне тела это значит восхищен сам дух???

                        А в каком состоянии остается тело без духа??? Вот вполне ясное библейское понятие "...тело без духа мертво..." Иак.2:26

                        Видите ли это не выходы и путешествия духа без тела, это скорее опыт клинической смерти... Таких много. Но этот опыт переживают и не возрожденные люди. В то смутное время христиане ( и сам Павел ) часто подвергались таким избиениям что они чуть было не попрощались с жизнь но отходили. Это один из таких моментов.


                        Брат, то о чем вы говорите это оккультный, языческий, не имеющий ничего общего с христианством опыт. Берегитесь что бы сатана не влек вас от истины и жизни во Христе.
                        Sola scriptura, Sola fide,
                        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47834

                          #13
                          я ограничиваюсь словом Божиим= так как нет рожденных нет и опыта.

                          внутреннийчеловек =это сердце и дух

                          внешний =тело .

                          таким образом два места говорят = духом с вами а телом отсутствуя

                          и другое с Елисеем =его сердце следовало и было в другом месте.


                          как это =это будет когда будешь рожден =вот почему сегодня никто не может обьяснить что есть человек

                          дух, душа, сердце, ум, тело.

                          потому что никто не рожден и невидит внутри себя нечего =даже греха и тела греховного.


                          а рожденный видит= дух человека светильник Господень и испытывает глубины сердца=кто может это сделать?


                          вот так.

                          когда будем соединены с Духом Нового Завета будет возможно многое, только надо просить помощи на распятие греховного тела и облечения в нового человека.

                          а сейчас о том что рожден никаких печатей усыновления и признаков рождения нету =так нечем хвалиться
                          *****

                          Комментарий

                          • MarkAlexandr
                            слышу Голос

                            • 10 April 2011
                            • 3289

                            #14
                            Сообщение от piroma
                            я ограничиваюсь словом Божиим= так как нет рожденных нет и опыта.
                            Вы думаете о чем говорите??? Не возрожденный человек не имеет опыта клинической смерти??? Вы давно у психиатра были???


                            Сообщение от piroma
                            внутреннийчеловек =это сердце и дух

                            внешний =тело .

                            таким образом два места говорят = духом с вами а телом отсутствуя

                            и другое с Елисеем =его сердце следовало и было в другом месте.
                            Ага, а когда Христос говорит что где сокровище там и сердце то люди у которых сокровище в кошельке или в гараже то их дух путешествует вне тела??? Не хватит ли бреда???

                            Быть где то сердцем это образное выражение, метафора...

                            Сообщение от piroma
                            как это =это будет когда будешь рожден =вот почему сегодня никто не может обьяснить что есть человек
                            дух, душа, сердце, ум, тело.
                            потому что никто не рожден и невидит внутри себя нечего =даже греха и тела греховного.
                            А, понятно рождены только те кто верят в оккультное учение о путешествиях духа вне тела...

                            Сообщение от piroma
                            а рожденный видит= дух человека светильник Господень и испытывает глубины сердца=кто может это сделать?
                            вот так.
                            Ну себя ты похоже убедил... А ослик бегает по кругу
                            Sola scriptura, Sola fide,
                            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                            Комментарий

                            • Егоркинс
                              Ветеран

                              • 10 November 2010
                              • 2624

                              #15
                              Сообщение от piroma


                              если есть печать и признаки апостольства то конечно есть печать усыновления Божьего =печать и признаки детей Нового Завета.
                              Печать апостольства и признаки апостольства известны, и ими можно проверять сегодняшних "апостолов". Но разве все апостолы ????
                              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                              Истина - это то, что вечно и не относительно!
                              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              Обработка...