И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Anjelinch
    Участник

    • 26 November 2012
    • 124

    #1

    И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

    Объясните, кто понимает:
    1) почему были наги, если нагота постыдна везде в Писании? (И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых)
    2) почему вдруг такая потребность в одежде? До этого были ж наги?
    "начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие"

    "некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают"

    "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе"
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Anjelinch

    1) почему были наги, если нагота постыдна везде в Писании?
    Нагота осознается, когда есть что скрывать. Пока человек безгрешен, скрывать нечего.

    2) почему вдруг такая потребность в одежде?
    Стыдно стало. За грех...

    Комментарий

    • Кодебский Влад
      Отключен

      • 26 March 2012
      • 1261

      #3
      Сообщение от Anjelinch

      почему были наги, если нагота постыдна везде в Писании?
      Нагими были потому, что Бог их создал такими. А стали стыдиться потому, что, очевидно, диавол дал им ложный стыд. Вместо того, чтобы стыдиться своего непослушания, они, вдруг, стали стыдиться своей наготы. Разве они виноваты, что Бог их создал такими?
      Дальше. Писание не везде осуждает наготу:
      1. Господь не осудил Вирсавию, что она купалась голою, а осудил Давида.
      2. Когда на Саула нашёл Дух Господень, он снял с себя одежду и был целый день и ночь неодетым (1 Цар. 19,24).
      3. А пророку Исаии Бог повелел три года ходить нагим (Ис.20,2).
      4. Когда Илия возносился на небо, то с него упала милоть (тогда трусов под низом не было). Очевидно, на небе одежда не нужна.

      А относительно виссона - праведности святых - это уже позднейшие надстройки. Откровение Иоанна около трёх веков считали недостоверной книгой. Там очень много каббалистики (преданий). Это и женитьба Христа, и число зверя (гематрия), и ненависть Христа (От. 2,6), и др.

      Вот как говорит о ложном стыде цитата из книги Стародуба «Зов вечности» (Сакраменто, США. 1996 г. стр. 57): «Ложный стыд есть излюбленное орудие дьявола. Он больше достигает им, чем даже ложной гордостью. Ложной гордостью он только поощряет зло, а ложным стыдом парализует добро» (Д. Рёскин).

      Комментарий

      • pranaa
        Отключен

        • 25 August 2010
        • 4815

        #4
        Сообщение от Лука
        Anjelinch

        Нагота осознается, когда есть что скрывать. Пока человек безгрешен, скрывать нечего.
        Скрывать всегда есть что...настоящему мужчине.
        Или вы про иксгибиционизм

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Кодебский Влад
        1. Господь не осудил Вирсавию, что она купалась голою, а осудил Давида.
        Вы седой уже , а несёте ...не весть,что.

        Разве смерть ребёнка не кара маме
        Вы еще скажите. что это Он её ....послал,соблазнять Давида.
        С какого такого повода,замужняя женщина станет стриптиз показывать под окнами у Царя.

        Комментарий

        • g14
          .

          • 18 February 2005
          • 10465

          #5
          Сообщение от Anjelinch
          Объясните, кто понимает:
          1) почему были наги, если нагота постыдна везде в Писании? (И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых)
          2) почему вдруг такая потребность в одежде? До этого были ж наги?
          Нагота постыдна в Писании потому, что его писали древние евреи, а не древние греки.
          Причина лишь в их привычках и установках, что-то считать грешным, а что-то праведным.
          Потребность в одежде - продолжене предыдущей идеи о грешности наготы. Правда ни кто до сих пор не рожается в одежде, но этот факт не принимается во внимание.
          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

          Комментарий

          • Старовер
            Ветеран

            • 03 July 2012
            • 1898

            #6
            Сообщение от pranaa
            Скрывать всегда есть что...настоящему мужчине. -Добавлено - - -
            Какой одеждой можно скрыть глупость? (Вас это и близко не касается, пишу как размыслие) В какие слова-одежды надо рядиться, дабы не была видна нагота? Может выписать, да и выучить ЦИТАТЫ из библии? Как думаете долго так можно будет скрывать наготу свою? И не будет ли это обманом пред людьми и Богом?
            Судья неправедный: Бога не боялся и людей не стыдился. Видна взаимосвязь страха и стыда? Есть?

            Комментарий

            • pranaa
              Отключен

              • 25 August 2010
              • 4815

              #7
              Сообщение от Старовер
              В какие слова-одежды надо рядиться, дабы не была видна нагота?
              Может выписать, да и выучить ЦИТАТЫ из библии?
              Как думаете долго так можно будет скрывать наготу свою?
              Вы про ПОПА-иксгибициониста

              Комментарий

              • Егоркинс
                Ветеран

                • 10 November 2010
                • 2624

                #8
                Сообщение от Старовер
                Какой одеждой можно скрыть глупость? (Вас это и близко не касается, пишу как размыслие) В какие слова-одежды надо рядиться, дабы не была видна нагота? Может выписать, да и выучить ЦИТАТЫ из библии? Как думаете долго так можно будет скрывать наготу свою? И не будет ли это обманом пред людьми и Богом?
                Судья неправедный: Бога не боялся и людей не стыдился. Видна взаимосвязь страха и стыда? Есть?
                Они были одеты до грехопадения Шехиной (Славой Бога), а потом она сошла, как с Моисеева лица....
                Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                Истина - это то, что вечно и не относительно!
                Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                Комментарий

                • Anjelinch
                  Участник

                  • 26 November 2012
                  • 124

                  #9
                  Сообщение от Егоркинс
                  Они были одеты до грехопадения Шехиной (Славой Бога), а потом она сошла, как с Моисеева лица....
                  Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                  Но ведь ни слова про славу Божию нету! Только что были наги и не стыдились, т.е. видели наготу друг друга, а не славу.
                  Если это правда подтвердите параллелью!

                  Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

                  Адам испугался своей наготы! Раньше же не боялся!!! В чём тут дело? Кто понимает?

                  "начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие"

                  "некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают"

                  "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе"

                  Комментарий

                  • дмитрий м
                    не бойся, Я с тобою

                    • 05 January 2008
                    • 5474

                    #10
                    Сообщение от Anjelinch
                    ... были наги и не стыдились, т.е. видели наготу друг друга...
                    Да, они как до греха были наги, так и после. Но до греха совесть их не обличала, потому что не в чем... они были праведны(имели "одежды" праведности своих душ), послушны во всём.
                    Пока они не согрешили, совесть их была чиста, потому ни в чём не осуждала. Грехом совесть осквернилась и стала обличать, НО совесть, став(от греха) порочной, обличала не в том в чём следовало... т.е. не той наготы они начали стыдиться. Не наготы их душ, т.е. потери "одежд" праведности, а телесной наготы.
                    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                    Комментарий

                    • Старовер
                      Ветеран

                      • 03 July 2012
                      • 1898

                      #11
                      Сообщение от дмитрий м
                      Да, они как до греха были наги, так и после. Но до греха совесть их не обличала, потому что не в чем... они были праведны(имели "одежды" праведности своих душ), послушны во всём.
                      Пока они не согрешили, совесть их была чиста, потому ни в чём не осуждала. Грехом совесть осквернилась и стала обличать, НО совесть, став(от греха) порочной, обличала не в том в чём следовало... т.е. не той наготы они начали стыдиться. Не наготы их душ, т.е. потери "одежд" праведности, а телесной наготы.
                      Для духа, душа есть тело. Дух смотрит на душу как на тело(в коем обитает, как в обители, в сотворенной с Отцом-обители. "Примут в вечные обители"-место обитания духа, она же душа, она же тело. "Тело уготовал мне" И Т Д). Такими же глазами должны смотреть и мы (кто разумеет себя духовным).
                      Какую пользу и назидание принесет нам рассуждение о наготе человеческой? Эскимосы и австралийские аборигены, давайте обсудим их одеяния?

                      Комментарий

                      • Мак_
                        Ветеран

                        • 22 May 2010
                        • 2286

                        #12
                        Сообщение от Anjelinch
                        2) почему вдруг такая потребность в одежде? До этого были ж наги?
                        Обратите внимание, а после этого (изгнания из рая) именно Бог им дал кожаные одежды. Не думали почему именно кожа, ведь ее надо было с кого-то еще и взять.
                        Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                        " Не отвергаю благодати Божией; а если
                        декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                        " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                        1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                        Комментарий

                        • Старовер
                          Ветеран

                          • 03 July 2012
                          • 1898

                          #13
                          Сообщение от Мак_
                          Обратите внимание, а после этого (изгнания из рая) именно Бог им дал кожаные одежды. Не думали почему именно кожа, ведь ее надо было с кого-то еще и взять.
                          Кожа, как способность ощущать, чувствовать: стыд например. Есть разница между ощущением стыда и холода? Чем ощущается стыд? Чем холод? Ответ: кожей. Тогда вопрос, что есть кожа для духа?, для души?, для тела? Ответы, дают нам назидание наставление и научение в вере.

                          Комментарий

                          • дмитрий м
                            не бойся, Я с тобою

                            • 05 January 2008
                            • 5474

                            #14
                            Сообщение от Старовер
                            Для духа, душа есть тело. Дух смотрит на душу как на тело(в коем обитает, как в обители, в сотворенной с Отцом-обители. "Примут в вечные обители"-место обитания духа, она же душа, она же тело. "Тело уготовал мне" И Т Д). Такими же глазами должны смотреть и мы (кто разумеет себя духовным). ...
                            Если уж решили глубоко посмотреть в состав человека, то смотрите ещё глубже. Для духа и дух есть тело, совлекшись ангельского тела(души). Этой плоти приобщается разумеющий себя духовным... истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. ... Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                            Слово Божие суть плоть Христа, также и слово всякого человека суть плоть его, духовная.
                            Потому и сказано: Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
                            исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                            Комментарий

                            • Сергей Доця
                              Отключен

                              • 10 December 2012
                              • 5883

                              #15
                              Сообщение от Кодебский Влад
                              Нагими были потому, что Бог их создал такими. А стали стыдиться потому, что, очевидно, диавол дал им ложный стыд. Вместо того, чтобы стыдиться своего непослушания, они, вдруг, стали стыдиться своей наготы. Разве они виноваты, что Бог их создал такими?
                              Дальше. Писание не везде осуждает наготу:
                              1. Господь не осудил Вирсавию, что она купалась голою, а осудил Давида.
                              2. Когда на Саула нашёл Дух Господень, он снял с себя одежду и был целый день и ночь неодетым (1 Цар. 19,24).
                              3. А пророку Исаии Бог повелел три года ходить нагим (Ис.20,2).
                              4. Когда Илия возносился на небо, то с него упала милоть (тогда трусов под низом не было). Очевидно, на небе одежда не нужна.
                              Действительно, и далеко не нужно идти. Мы мало чем отличаемся в этом плане от Адама и Евы. Что гадать? Каждый знает для себя, зачем ему одежды в первую очередь- стыдно.
                              На пляже, к примеру, одежд меньше- это мера нашего стыда.
                              А когда были маленькими, то никому не было стыдно, и никому нагота детей не мешала видеть их самыми чистыми и прекрасными созданиями на свете. А что же случается потом с детьми?
                              Дети познают человеческую мораль: голому должно быть стыдно. Это и есть одна из сторон Познания Добра и Зла.
                              В Божьей Морали очевидно действительно такого не существует. Адам и Ева были созданы в совершенстве, а совершенство не терпит стыда, потому что именно в совершенстве проявляется Его Слава.
                              Ведь не Богу были нужны одежды на Адаме и Еве, а Бог просто сжалился над ними, чтобы они не ипытывали стыд, так как стали уже несовершенными и смертными.

                              Комментарий

                              Обработка...